В предстоящем сраче я на вашей стороне. Единожды попавшийся некомпетентный психолог может навредить. Особенно, если это первый психолог в жизни человека и ему не с чем сравнивать. У меня в жизни есть точно такая же история, но герой в ней - мой батя. В 45 он пошел по коучам и психологам, сменил уже кучу (менял, как только эти специалисты  указывали ему на какую-нибудь неудобную правду, противоречия в его словах и т.д.), тоже была стадия "проработанности", потерял чувство юмора, оторвался от всех контактов.
Когда человек на антидепрессантах пишет "нет сил", значит, антидепрессанты не помогают и там уже чернейшая депрессия, для которой нужны дозы повыше. Как помочь? Хз, пока не признаёт проблему, видимо, никак. Может, разговаривать на ее языке? "Я рядом", "валидирую твои чувства" и т.п. Может, стоит спросить, куда ее ведет психолог, какова конечная точка их взаимодействия, какой она хочет себя видеть после этой "глубинной проработки". Потому что годами ходить к психологу без четкого запроса или с запросом, который не решается, - ну, это выкачка денег, как по мне.

Вы вправе переживать (но в вашем тоне сквозит легкое пренебрежение, не надо так, если искренне переживаете) и пытаться помочь, она вправе не принимать помощь и жить как угодно.
Вы что-то знаете о ее близких? Родители, партнер? Она одна живет или нет?
Если бы мне было важно, я бы просто взяла билеты в ее город.

Ну человек выгорел и перестал работать ещё до похода к психологу, судя по рассказу.
Психолог там может не ок, а может и ок, мы этого не знаем, но человек выгорел, уволился и упал в депрессию. Вряд ли ее психолог до депрессии довел.
У меня есть подруга, которая пять лет назад уволилась отдохнуть пару месяцев и до сих пор не работает и тоже подозревается депрессия. И все это без психологов всяких.

Мне кажется, что этим Вы пытаетесь перекинуть ответственность на психолога за состояние Вашей подруги. Типа раньше она такая не была, она была амбициозная, активная, а теперь кусок говна, она мне такая не нравится и это явно психолог виноват, а не человек такой оказался.

Rapture, а чем закончилась история у вашего отца?

miss.cappuccino.please, не вижу в своем тоне пренебрежения, максимально нейтрально постаралась описать. У меня есть злость от бессилия, а пренебрежения нет.
У нее есть родители, они даже вместе живут, но отношения там не оч. В ее город я поехать не могу, я сама сейчас не работаю, живу на фин. подушку, а поездка — это расходы, нейтральный город дешевле + я хотела ее вытащить из привычного гнезда, развеяться, так сказать, может, это принесло бы ей радость.

~Rumina~, кстати, нет, не «до», когда мы познакомились, она уже ходила к психологу, но в выгорании он не виноват, конечно. Просто помог осознать и с его поддержкой появились силы уволиться. Меня пугает, что прошло уже несколько лет, а человеку становится не лучше, а хуже, и из выгорания он дошел до тяжёлой психиатрии.

она вправе не принимать помощь и жить как угодно. +100

Возможно у вас к подруге более тёплые чувства, чем у неё к вам ?

превращение в целом нормальных людей в то, чем стала ваша подруга — это смысл и предназначение современного культа психотерапии. утешьтесь мыслью о том, что такие люди, которые становятся карикатурой на самих себя усилиями других людей, прикрывающих бизнес и возможно даже какую-то разновидность садизма благими намерениями, помогают ускорить разоблачение этого культа. вмешаться, не сделав хуже, вы не можете. но зато вы можете разобраться, как так получилось, и какая пустота и почему образовалась в душе близкого человека, которую оказалось настолько легко заполнить мошенниками. ведь подобное притягивает подобное, а значит, вы можете узнать что-то и о себе и сотворить благо для себя. возможно, ненавязчиво, но регулярно показывая своим примером, что вы способны добиваться самостоятельно того, для чего вашей подруге нужна «помощь» посторонних людей, и даже превосходить ее в этом, вы мотивируете ее мало-помалу накопить разочарование. есть еще вариант прийти к мошеннице на прием и изобличить ее злонамеренность и некомпетентность (хотя я не могу согласиться, что это некомпетентность, ведь создание таких людей — это именно цель, а не случайный побочный эффект их деятельности), просто затем, чтобы она вышла из равновесия и начала совершать ошибки, но в этом случае надо взять на себя смелость заранее мысленно распрощаться с подругой.

[Vassilyi], изаините, может быть мне померещилось пренебрежение во фразе "типичной ловушке осознанных и проработанных". Действительно у человека с депрессией может такое быть, что даже зубы почистить трудозатратно, какая уж поездка. Увы, но так.
В комментарий тролля выше даже не думайте вникать.
Может быть, написать ей сообщение, что мол так и так, вам со стороны кажется, что есть регресс, что вы переживаете, и что если что вы рядом и готовы выслушать.
Если она не пойдет контакт, то не очень ей это нужно, возможно.

[Vassilyi], из текста понятно, что наоборот, но не суть.
Скорей всего депрессия и выгорание связаны.
Я не думаю, что Вы можете сделать прям что-то, она взрослый человек, ей решать, Вы да, можете выразить свою обеспокоенность. И кстати был хороший совет, если отзеркаливать ее, то даже может сработать. Но если Вы придете и с ноги "знаешь, психолог твоя хуйня, превратила тебя в чмо и заебала ты своей проработанностью", то тут только разругаетесь. Очень тонкая тема

[Vassilyi], папа стал пить, иногда запоями, периодически находит какого-нибудь нового психолога, которому не говорит, что пьет, и когда психолог начинает что-то подозревать, бросает к нему ходить. Находится в депрессии и отрицает этот факт. Из-за этого отрицания помочь ему невозможно.

miss.cappuccino.please, так у меня тревога по поводу того, что она уже год на препаратах, а подняться с кровати до сих пор не может. Это нормально при депрессии?
Она не первый человек с психиатрией вокруг меня, но вроде всем от АД становилось лучше спустя период адаптации.

Про вторую часть вашего сообщения у меня как раз и есть основной вопрос. Нужно ли мне включаться со своими сомнениями или это просто синдром спасателя и мне надо оставить ее в покое, помощь без запроса никому не нужна.
Пока не решила. Пока моя позиция такая: мы просто общаемся на нейтральные темы, психиатрии никак не касаемся, но я пытаюсь ее вовлекать в жизнь: звать встретиться, планировать вместе хотя бы что-то (онлайн-квизы, обмен бумажными письмами), чтобы заинтересовать.

из моего окружения психологами стали:
1) двоечница на курсе, которая прогуливала почти все пары, диплом лингвиста с тройками. Через 10 лет вконтакте она уже психолог и набирает клиентов
2) родившая в 17, толком нигде не работающая к 40 годам, отовсюду увольняли, сейчас замужем удачно и не работает. От скуки и чтобы разобраться со своей головой пошла в психологи, уже набирает группы
3) психфак СПБГУ, но ни года не работала по профессии, пошла букеты собирать. Сейчас на букетах не получается зарабатывать, думает пойти на краткосрочные курсы и начать практику

Это не значит, что все психологи плохие, это значит, что критическое мышление должно присутствовать. Оно у вас есть, а у вашей подруги нет. Увы, но если ей не становится лучше, а только хуже, я тоже в "предстоящем сраче на вашей стороне".

[Vassilyi], препарат может быть подобран неудачно и не помогать. Да что угодно, если честно. Говноспециалистов даже среди врачей хватает.
Поддерживать общение на нейтральные темы мне кажется неплохой идеей

так у меня тревога по поводу того, что она уже год на препаратах, а подняться с кровати до сих пор не может. Это нормально при депрессии? это скорее не нормально. тут вариантов обычно два:

- простой: не подходит назначенная фарма и надо пробовать другие таблетки
- сложный: за депрессией, не откликающейся на терапию фармой, может стоять гораздо более серьёзное заболевание, чтобы его диагностировать, требуется обычно комплексное обследование - психиатр, клинический психолог, невролог + еще ряд мероприятий, например, опрос окружения, мрт, наблюдение пациента в динамике... Обычно за таким обращаются в специализированное учреждение, часто даже с госпитализацией на пару недель как раз чтобы все необходимые диагностические мероприятия провести.

Кажется, что самое разумное, что вы можете сделать - предложить ей взять второе мнение у другого психиатра. Даже если на самом деле её психолог вот прям шарлатан и негодяй, при таком уровне проблемы он вообще не основной специалист.

~Rumina~, да, может быть. Подумаю над этим, спасибо за включенность!

Rapture, вот это жесть(( Представляю, как тяжело смотреть на то, что ничего нельзя сделать, когда человек вот рядом с вами.

Rassda, я сама психолог по образованию    Отличница, медалистка и т.п. Но не практикую и подругу «не лечу», это и неэтично и не могу я, знания остались в универе. И сама хожу к психологу, кстати. Но меня не торкает на проработанность, она мне просто помогает справляться с навалившимися сложностями. И подругу я с ней обсуждала, ей тоже кажется это все странным, она видит какую-то зависимость с моих слов.

miss.cappuccino.please, там уже два-три препарата сменили. Сейчас, по словам подруги, у нее подходящий препарат (но я со своей печи этого не вижу по описанным факторам). Я ей высказывала опасения, что спецы не те, по поводу вот психиатра она нормально отнеслась к тому, чтобы сходить к другому и получить второе мнение. А про психолога нет, в штыки.

.Иосиф, вот я как раз это предлагала. Но пока не знаю, предприняла ли она что-то, думаю, если предпримет, то расскажет.
Я сама с ней тему психиатрии не завожу, т.к боюсь «спугнуть», ляпнуть что-то не то и она закроется. А так иногда она делится со мной сама ходом лечения.

[Vassilyi], да, тут еще к сожалению, такой нюанс, что если у нее стадия депрессии "не могу встать с кровати", если это правда так, а не просто громкая фраза/отговорка, то она просто не сможет никуда дойти сама( Таких обычно нужно вот прям за ручку приводить, предварительно найдя хорошего специалиста или клинику. А что у нее с семьей? Если ситуация вот прям тяжелая, имеет смысл для такого подключить кого-то наиболее близкого к ней: родителей/брата-сестру... кто там вообще у нее есть с ней в одном городе.

Если судить только по вашему посту - у подруги всё плохо было очень давно, выгорание стало просто точкой слома, и она сейчас варится в своих ментальных болячках и не может из них вылезти.

То, что психотерапевт её не сломал - это я могу практически гарантировать. Это просто очень удобное объяснение - с тобой было бы всё в порядке, если бы не злобный терапевт, давай от него избавимся, и ты заживешь счастливо. Максимум он может быть некомпетентный, это бывает и нередко, все специалисты которые работали с подругой могли быть некомпетентны.
Но просто по критерию "она всё еще не вылечилась" судить просто некорректно. Если дело в БАР, например, то он очень плохо поддаётся лечению, более того, людям с биполяркой чаще всего требуется пожизненная разговорная и медицинская терапия. Я знаю трешовые истории, когда человек с бар менял несколько десятков таблеток и курсов и всё равно таблетки только слегка облегчали ситуацию. И терапия работает только как поддерживающая.
"Сломать" кого-то психотерапией можно либо грубыми и многократными этическими нарушениями, либо если это не терапевт, а лидер культа. Если вы подозреваете, что подруга в культе, или если вы знаете о грубых этических нарушениях - вот тогда да, её надо вытаскивать, это очень плохо.

Если я угадала верно и у подруги просто очень серьёзные ментальные расстройства, которые с трудом поддаются лечению, то ваши тейки на тему того что ей пора менять терапевта токсичны для неё. Люди с биполяркой вне зависимости от всяких терапевтов остро реагируют на всё.
Если ваша подруга не упоминала конкретных этических нарушений со стороны терапевта, у вас просто недостаточно информации, чтобы понять, насколько терапия работает.

Хотите помочь - просто будьте рядом и не надейтесь на то, что всё быстро решится, скорее всего это сложности на много лет без гарантии того что они вообще решатся. Нет сил смотреть на страдающего человека - лучше попрощайтесь.

[Vassilyi], хорошо схватываете

.Иосиф, ну она много куда ходит сама: тот же психиатр, йога, спорт какой-то еще, собирается по делам в другой город. Как я поняла из рассказов, это как-то периодами: то есть силы, то нет. Что у неё с семьей я не знаю, не знакома с ними, опять же — только по рассказам. Но они адекватные, социально благополучные, т.е не алкаши, не абьюзеры. 
Туда лезть точно не буду, это даже выглядит странно: какая-то женщина из другого города пишет и что-то пытается объяснить. Думаю, подруга раздумает со мной дружить после таких поступков.

misamisa, спасибо, в вашем комментарии прямо очень много пищи для размышления. Насчет «плохо было давно» — может быть и так, она говорила, что стартовой точкой входа в психологию вообще было то, что она чувствовала свою «замороженность, будто неспособность испытывать все эмоции». Но внешне ничего не было заметно. Она вела активный образ жизни, работала, путешествовала, знакомилась с людьми, а сейчас это все пропало. Ну надеюсь, что после этого периода «дна» она все же пойдёт по пути улучшения. Прощаться только потому, что нет сил ее выносить — я точно не буду, она ценный для меня человек.

~Rumina~, вот щас что-то не уловила смысл комментария   

там уже два-три препарата сменили. Сейчас, по словам подруги, у нее подходящий препарат (но я со своей печи этого не вижу по описанным факторам). Это уже неплохой знак. По крайней мере что ее состояние реально кто-то контролирует и какая-то работа ведется. Возможно, все не так плохо с её специалистами, как может показаться со стороны. К сожалению, в психиатрии диагностика и правда сложное дело, поскольку часто не возможно просто пройти мрт/сдать какие-нибудь анализы и на основании этого получить точный диагноз. Часто верность диагноза можно проверить/опровергнуть вообще только по реакции на терапию.

Если у человека депрессия с астенией и таблетки никак не помогают, то, возможно, вместЕ с депрессией или даже вместО депрессии есть соматическое заболевание. Симптомы схожие с депрессией дает, например, железодефицит или проблемы со щитовидкой, или еще куча всяких проблем. К сожалению, случайными врачами это так себе диагностируется. Человека бы показать хорошему эндокринологу, гематологу и терапевту (всем сразу), но их, хороших, еще попробуй найди. Вряд ли вы это сможете сделать из другого города.

Ой пипец…
Как жаль подругу. Попала.
Напомнило. Моя подруга, как оказалось, годами носила деньги какому-то «магическому тренеру» (женского пола). Улучшала жизнь. Жизнь за это время стала только хуже. Появилась агрессия, абсолютное магическое мышление…
Я не смогла с ней об этом поговорить. Это было бы очень … невежливо, что ли.
В общем, отдалились друг от друга. К гуру она до сих пор обращается. Думаю, около восьми лет прошло.

У вашей подруги депра, но, возможно, ее врачи - грачи и бракоделы, которые назначают ей неправильное лечение. В общем, я бы разок на вашем месте встретилась, но, боюсь, вам самой это сделает больно.

То есть она уже сколько не работает, год-два?

Вообще конечно согласна с вами - если человек уже давно вроде как улучшает свою жизнь - психологи, осознанность - но при этом становится только хуже (лежит на диване и ничего не хочет) - что-то не то происходит. Куда-то улучшение не туда завело.

На волне осознанности и т.д. люди бросают работу, меняют жизнь - начинаются заниматься какой-нибудь ерундой, тренинги проводить и нести в мир то, что узнали сами, или поделки какие-то делать и пытаться сделать на них бизнес - но что-то делают. А она, похоже, всё глубже вязнет.

С другой стороны. Эти год-два она же на что-то живет? (Родители может помогают или еще как). Лежит на диване и не хочет никуда не ехать - но может же себе позволить? Так-то в целом ей нравится её жизнь. Хочу на диване лежу, хочу рефлексирую на тему "ой что-то я ничего не хочу, лучше еще полежу". То есть вообще-то в этом нет ничего плохого. Главное - иметь возможность позволить себе валяться на диване целыми днями. 

Вообще если человек устал и выгорел, то это нормально - валяться и отдыхать. Долго. Сколько ситуация позволяет. Те кто выгорают и сильно устают - они обычно работают ради денег, ради необходимости. Занимаются тем, чем не особо любят заниматься. И другой жизни не знают. А она вот узнала...

И если вы пытаетесь ее расшевелить - понятно, что ей это не нравится. Ей хорошо. Спокойно. Никуда не надо. Даже не уверена, что вам стоит ехать в ее город, удастся ли ее куда-то вытащить. То есть с вашей стороны, мне кажется, имеет шанс на успех единственная линия поведения - "я рядом, ты всегда можешь мне написать и рассказать о себе", что-то типа такого. Вы принимаете ее такой, какая она есть сейчас, с правом валяться на диване и ничего не делать. Не давать никаких советов, только слушать, поддерживать. Высказывать мнение только если задают вопрос, и то, осторожно. Иначе трещина в отношениях превратится в пропасть.

[Vassilyi], типа шутка юмора была в том, что я Вам посоветовала общаться с подругой всеми этими психологическими фразами, чтобы быть с ней на одной волне и Вы сразу "спасибо за включенность"

йога, массажи, гирудотерапия, гвозди, ретриты и
Похоже, человек потерян, из разряда жертв айвасико, ведомая личность, у которой оказались деньги, чем и пользуются специалисты разной степени добросовестности. 
Вероятно человек в бредовом/маниакальном состоянии со своим бар, критика просто отключена и до него не достучаться, разговоры бесполезны. Грустно конечно, но оптимальнее всего просто принять, что вот человек болен и сходит с ума, и умыть руки, тк тут ничем не помочь. В конце концов, год не работает и имеет деньги на ретрит - не пропадет. 

Imollda, она сдавала анализы прежде чем принимать АД, какие именно - я не знаю, но там точно был ферритин, который у нее в норме, это мы обсудили. Наверное, врач куда-то направлял

Зело, господи, какой капец про вашу подругу. И ведь, скорее всего, она не выберется оттуда уже, раз столько лет ходит (

turtle_cherry, 

То есть она уже сколько не работает, год-два? 
Три! На что живет - не знаю, у нее была скоплена крупная сумма, но за три года, мне кажется, она уже сто раз потрачена... Не уверена, что родители дают ей деньги, когда она работала, это она помогала родителям, а не они ей. Ну понятно, что кормят и за жилплощадь не надо платить. По поводу поездки она сказала, что, мол, финансы поют романсы, но психологи/йоги/ретриты тоже стоят денег, тут не знаю, как она решает этот вопрос (может, психолог перешел в бесплатный формат, раз у них там особая связь, но это было бы уже дичайшим нарушением этики и знаком бежать    )

~Rumina~, ааааа, блин    Я и не заметила даже, а ведь правда

mystery spot, 

В конце концов, год не работает и имеет деньги на ретрит - не пропадет.

Три, три года... 

Я, знаете ли, как-то попустилась после того, как написала в джаст. Ваши все мнения помогли взглянуть со стороны и понять, что в спасательство я лезть не буду. Мы общаемся, перекидываемся мемами, иногда ловится волна и удается обсудить какие-то важные темы... Я рядом, короче. На этом мои полномочия все. Буду периодически ей вкидывать предложения встретиться, удастся эта авантюра - классно, не удастся - ну и ладно. Когда стабилизирую свои финансы, съезжу к ней в город. Ну и понаблюдаю за развитием событий и динамикой лечения.

[Vassilyi], [Vassilyi], "она сдавала анализы прежде чем принимать АД"
за то время, что она их принимает ситуация могла измениться, потому что у части ад идет в побочках анемия. плюс врачи не всегда адекватно читают анализы. просто в моем случае я сама заподозрила у себя железодефицит, и, пока я сама собой не дошла до гематолога, все остальные врачи говорили, что у меня по анализам все великолепно. а гематолог глядя на всю историю анализов сразу спросил "вижу по анализам, что анемия у вас уже 10 лет, чем лечите?" на что пришлось ответить, мол, ничем, потому что врачи утверждали, что у меня всё в порядке. подозреваю, что случай не уникальный, поэтому и советую проверить здоровье.

Ой даже не дочитала.
Не перевариваю этих осознанных и просветленных зомбаков.
Пусть в лес катится, не надо с ней носиться. Общение с такими сводится к эмциональному обслуживанию их бзиков, стоит не обслужить или не угадать как правильно сказать сразу ушат говна обрушат. 

[Vassilyi], нет, ну у вас благородная цель, может, попробовать стоит, но я говорю, чтоб вы были готовы к возможной реакции.. Что либо не услышат, либо ты враг/завидуешь

В целом, если она, например, долго жила в каких-то устаревших установках, выгорела и устала - может идти "откат" за время терапии и лечения. То есть много проблем, например, лежали внутри, их не замечали, потому что привыкли "держать лицо" и "жить как обычно". А потом пошел в терапию, там копнули и оно разом прорвало и всёёё, что за много лет лежало и отравляло жизнь - начинает выходить. "Должно" ли это длиться год или дольше? Не знаю. Я не знаю ничего о вашей подруге. Типа - что ее волнует, почему ей хуже, что ее беспокоит, какие вещи она поняла и осознала, что ей так тяжело и грустно. Таблетки, опять же, можно долго подбирать, тем более если у нее БАР. А если у человека БАР, а его лечат как при депрессии - то "лечение" может сделать хуже. Терапия при БАР сильно отличается от терапии при депрессии. Часто у людей с БАР подозревают сначала депрессию (потому что они приходят в фазе депрессии, в фазе мании их может все устраивать и они думают что это норма) и им назначают антидепрессанты - и человеку становится сильно хуже, пока врач не начинает понимать, что наверное это не депрессия, а БАР.
Короче, по посту не понятно, что с подругой. Можно ее спросить - почему она такая грустная, почему ей сложно вставать с кровати, точно ли все хорошо в терапии, не обижают ли ее. Потому что со стороны легко сказать, что "все у нее было нормально". Когда меня накрыло тревожным расстройством мне тоже говорили, что "это я просто по психологам пошла и они мне хуже сделали". А то, что я десять лет до этого в депрессии жила и просто в один момент меня все доконало - это люди не знали. А чо, улыбалась, работала, какие у нее проблемы могут быть?