17:39

Делю шкуру неубитого Белого Кролика
Девушки, я вернулась, и опять буду шокировать особо чувствительных сообщниц своей неталерастостью.) А именно.
Тут некоторое время была поразительная дискуссия, подвигнувшая меня на тяжёлые раздумья о судьбах человечества...)
Вот представьте себе: у вас есть уже взрослые дети, вы их хорошо воспитывали, они успешны, терпимы, оправдывают ваши ожидания и так далее. То есть они уже и выучились, и работают, и обеспечивают себя полностью. Но вот незадача: они приходят к вам и сообщают о том, что решили связать свою жизнь с человеком... скажем, так, не слишком здоровым. Например, ВИЧ-инфицированным (не СПИД! А ВИЧ, то есть при определённом лечении с болезнью можно бороться и даже дети будут здоровыми),с инвалидом-калясочником, со слепым, думаю, вы ассоциативный ряд вы сможете сами продолжить.
Не стоит говорить, что "эта нивазможна спрагназиравать", мне интересна ваша реакция. Как вы считаете, как бы отреагировали? И приемлемо ли это?
Давайте без холивара и срача? И флуда о генах? И прочего? Хорошо? И БЕЗ ФЛУДА. Едва начнётся срач - я закрою комментарии, и дискуссии не получится.

@темы: Без флуда, Общение: поговорим?

Комментарии
23.01.2011 в 18:05

Трудный путь к цели выбираешь лишь тогда, когда легкий кажется оскорблением мечты. Или когда сам путь важнее результата.©
katzenjammer ну да, я работаю в абонентском отделе сотового оператора и прекрасно знаю насколько велик критинизм наших граждан.
Но с человеком у которого что-то болит находиться рядом тяжелее. КАК ПРАВИЛО тяжелее.
23.01.2011 в 18:07

У каждого человека свои здезды.
у меня была бы мысль вроде как у Kant Wilde , что "надо же, какого человека воспитала". но все же была бы не в восторге от выбора. главное, я бы поговорила с ним/ней о том, действительно ли это любовь,а не жалость или желание помочь человеку. потому что если любовь, то пусть живут, справятся. а если жалость, то ничего путного не выйдет скорее всего.
23.01.2011 в 18:08

настёныш
Kate Kolodeznikova , вот +100000!
такое ощущение, что большинство инвалидами считает валяющихся в кроватях нытиков, которые ничего не знают, не умеют и жить не хотят!
прямо как-то не по себе становится.
23.01.2011 в 18:09

думаю, если человек сообщает о том, что он с кем-то собирается связать жизнь, от меня мнения не требуется, просто ставят перед фактом. приму избранника, как члена семьи)
23.01.2011 в 18:09

И флуда о генах?
вообще-то в той теме я начала этот разговор именно из-за генов.
А не имея в виду тех кто стал инвалидом из-за несчастного случая.
Но конечно все понимают других людей как хотят и как больше нравится!

и вообще меня ужасают ответы в этой теме. Большинство относистя к этому негативно но не стали бы высказывать своё мнение!!!
Толерастия такая толерастия...
23.01.2011 в 18:10

"...high-functioning sociopath..." (c) SH
темнее твоих глаз - скорей тут другие трудности... Общество к больным очень плохо относится; это косые взгляды на улице, наcмешки друзей, и тд, и тп. Но если человек это понимает и готов с этим бороться, то поддержу ребёнка в выборе.)
23.01.2011 в 18:13

Трудный путь к цели выбираешь лишь тогда, когда легкий кажется оскорблением мечты. Или когда сам путь важнее результата.©
Бетси чота и впрямь похоже, что многим кажется, будто слепой/глухой/колясочник - так обязательно бревно несмысленное и абсолютно беспомощное.
я училась на коррекционного педагога и так не считаю. Но это ОСОБЫЕ люди, к которым нужен ОСОБЫЙ подход. И это бремя на всю жизнь, иначе оно не имеет смысла.
А судить по этому могу на собственной шкуре - с 12 лет жила с бабушкой - сердечницей, + у которой полностью стерты коленные суставы. Натерпелась многого.

И да, с незрячим в кино не сходишь, как бы этого не хотелось. И на выставку и на балет. А со слабослышащим не сходишь на концерт. С колясочником не поплаваешь и не побегаешь, а с ВИЧ инфецированым не сделаешь ребенка обычным способом.

Но если ребенок будет трезво все это понимать, оценивать и будет готов себе во многом отказать - поддержу.
23.01.2011 в 18:13

"...high-functioning sociopath..." (c) SH
Mammilaria - разделайте "негативно" и " изначально без восторга". Нормально хотеть для ребёнка всего самого-самого-самого. А с инвалидом, даже с замечательным человеком, будут трудности. Материальные, в обществе, и так далее. Так что первое что любой адекватный родитель подумает - будет трудно. А потом, узнав что человек хороший и что дитятко его любит и понимает что будет не просто, я считаю что родитель должен радоваться за пару.
23.01.2011 в 18:14

dont believe in shootin stars, but i believe in shoes and cars
.Аня. эээм
ни разу никто на папу косо не посмотрел и не было никаких насмешек
так что я бы не ручалась на Вашем месте за такие слова
23.01.2011 в 18:14

визуал, нежный, как попка младенца
Mammilaria а вы считаете лучше бы люди убивали других людей, если они им не нравятся?) Вы бы первая же были судя по авке;)
23.01.2011 в 18:16

Трудный путь к цели выбираешь лишь тогда, когда легкий кажется оскорблением мечты. Или когда сам путь важнее результата.©
Kate Kolodeznikova дело то не в насмешках, а в том, что в России нет элементарных условий для людей с ограниченными возможностями. Начнем хотя бы с пандусов в местах общественного пользования и тому подобных жизненно необходимых вещей.
Наверное это и имела в виду .Аня. говоря о том, что будут социальные трудности.
23.01.2011 в 18:17

"...high-functioning sociopath..." (c) SH
Kate Kolodeznikova - повезло папе. Поверьте, далеко не всем так везёт. Особенно в России, где болезни часто приравнивают к "ненормальности". Да в садиках родители не хотят что-бы их дети были в одной команте с ребёнком у которого лёгкая недоразвитость ("ОМГ, ДАААААААААУНН!11111").

Тунлипухи - ок, понял.))
23.01.2011 в 18:21

Midzuiro & Tameiki
у меня создаётся впечатление что джаст - сборище фанаток гитлера.
Откуда столь частые мысли об убийствах?
если человек против отношений своего ребёнка с двоечником васей то непременно скажет об этом.
Но если речь идёт об инвалиде или больном спидом то сказать почему-то стыдно!!!
23.01.2011 в 18:25

визуал, нежный, как попка младенца
Mammilaria ох, внимательней, внимательней. Я вел речь о Гитлере? Вот и не уходите от ответа)
Мысль об убийствах у меня со вчерашнего рейда, это нормально да)
И "двоечник Вася" это скорее всего человек, что имея возможности не хочет делать ничего. А инвалид чаще не может, но чаще это преодолевает и делает.
И ещё + внимательней почитайте мой пост предыдущий, возможно поймете мою позицию, без данных знаний, боюсь вы не будете способны понять о чем я говорил)
23.01.2011 в 18:25

ненавижу представлять что-то нехорошее.
23.01.2011 в 18:36

недостаточно клёвая для сериалов
aravitta Эммм.
Бабушка-колясочница, бывший мч - глухой, хорошая подруга с диабетом первого типа, другая подруга с остеогенезом...
Как-то ни разу не замечала, чтобы в общении с ними и в пребывании с ними надо было как-то _ТАК_ себя ограничивать, чтобы это доставляло реальную боль, ужасное неудобство или что-то такое.
По большому счёту, со всяким человеком приходится как-то особо обращаться.
И с аутистами, и с депрессивными, и с астматиками, и с детьми алкоголиков, и с жертвами семейного насилия, и вообще с каждым занюханным гражданином нашего великого мира.
Короче, мне кажется, человек, вступая в любые отношения, должен быть готов к тому, что придётся чем-то поступаться, к чему-то приноравливаться и чем-то жертвовать.
23.01.2011 в 18:37

Midzuiro & Tameiki
а кто кроме гитлера предлагал уничтожать инвалидов?!

какая разница. по какой причирне родители не любят мальчика васю, может он просто некрасивый или из бедной семьи...
суть в том что они никогда н епостесняются сказать что думают про васю, а вот про инвалида постесняются, типа политкорректность.
Но политкорректность ваша до добра не доведёт. потому что таким образом ущемляются права большинства.
23.01.2011 в 18:43

Это не я плохая. Это Вы дофига правильные.
1. Я бы познакомилась. Бывают, извините ,инвалиды разные. Те, кто вечное унылое говно и пропагандирует это другим. И те, кто все равно оптимисты, и любят жизнь. В жизни встречала и тех, и тех.
2. Мне кажется, мой ребенок не сможет сам выдержать такой жизни. Он будет не готов, как и я сейчас. Это надо очень сильно любить человека, и отдаваться ему.
3. И да, я бы посмотрела на сколько крепки эти отношения, может все сами закончится?
4. Если бы нет, я бы старалась разорвать эти отношения.

Это бремя, жене, детям и т.д.
Это тяжело.
23.01.2011 в 18:45

визуал, нежный, как попка младенца
Mammilaria покажите где я предложил уничтожить инвалидовХ)
Вы сами сказали золотое слово "двоешник")
И удивительно слышать о мнении большинства с яоем на аватаре) Вас большинство съест, если ему дадут волю)

И вы опять же меня не читаете совершенно, искренне надеюсь, что у вас все в порядке с организмом и он позволяет вам читать.
23.01.2011 в 18:45

Если бы нет, я бы старалась разорвать эти отношения.
ewwwww.
неожиданно услышать это от тебя.
23.01.2011 в 18:45

.мечты сбываются. стоит только расхотеть! (с)
И да, с незрячим в кино не сходишь, как бы этого не хотелось. И на выставку и на балет. А со слабослышащим не сходишь на концерт. С колясочником не поплаваешь и не побегаешь, а с ВИЧ инфецированым не сделаешь ребенка обычным способом.

ни в коем случае не хочу ни с кем спорить, просто высказываю своё мнение. лично для меня быть с любимым человеком гораздо важнее совместных походов на концерт или в кино. определённо, есть вещи, о которых пришлось бы забыть, но если бы этот человек мне был действительно дорог, я бы даже на минуту не задумалась о выборе в пользу привычной для меня жизни. невозможность заниматься какими-то определёнными вещами мной воспринималась бы как данность, а не как обуза.
думаю, мои дети разделяли бы мою точку зрения, случись такая ситуация. также считаю, что, делая такой выбор, ребёнок хотел бы получить от меня поддержку, а не полоскание мозгов, поэтому я бы не стала ему/ей в этом отказывать. :)
23.01.2011 в 18:51

Это не я плохая. Это Вы дофига правильные.
H.K. Farewell мы знакомы?

п.с. это не Дана)

23.01.2011 в 18:53

Midzuiro & Tameiki
вот тут
Пишет  Midzuiro & Tameiki:
23.01.2011 в 18:14


Mammilaria а вы считаете лучше бы люди убивали других людей, если они им не нравятся?) Вы бы первая же были судя по авке;)

URL комментария

Откуда вы вообще взяли подобное? Не иначе, оно вылезло из вашей головы.

Что вы имеете против двоечников? чем они хуже инвалидов?

И при чём тут яой на аватаре и мнение большинства Я не лесбиянка и не гей вообще-то.
23.01.2011 в 18:54

все твои друзья как один - мудаки. но главный мудак среди них - это ты.
я бы спросила давно ли они вместе, если они вместе давно, хорошо знают друг друга и любят, если мой ребенок готов помогать возлюбленному(ой) я буду рада за ребенка и даже рада помочь как-то
ну а если даже мне что-то не понравится и я буду против, я все равно не смогу запретить, это его выбор, огорчусь может только
23.01.2011 в 19:01

визуал, нежный, как попка младенца
Mammilaria вы знаки вопроса замечать умеете?) Вопрос был к вам обращен вообще-то)

Откуда вы вообще взяли подобное? Не иначе, оно вылезло из вашей головы.
С вашего поста о толерастии, дорогая)

Что вы имеете против двоечников? чем они хуже инвалидов?
читайте выше, я все ещё жду, когда вы додумаетесь это делать)

И при чём тут яой на аватаре и мнение большинства Я не лесбиянка и не гей вообще-то.
Большинство, яой не любят, большинство - не дайрики;) Открою вам эту великую тайну))))
23.01.2011 в 19:02

Трудный путь к цели выбираешь лишь тогда, когда легкий кажется оскорблением мечты. Или когда сам путь важнее результата.©
Бетси
Мне кажется что основные недопонимания в этом посте крутятся вокруг того, что мы все по-разному понимаем и представляем о чем идет речь.
Попробую пояснить: я представляю себе своего ну, 20 летнего ребенка, девочку, которая приходит ко мне и говорит: мама, я уже работаю, снимаю квартиру, учусь и хочу выйти замуж за Колю. (а про Колю я знаю то, что они с 5ого класса вместе, но Коля попал в аварию и потерял зрение и, допустим, руку). Мне его, говорит дочка, безумно жалко и я его люблю.

Вот что на это ответить? Конечно, я начинаю обрисовывать все возможные проблемы, начиная от материальной. (не думаю что Коля сможет заработать на жизнь дочке в декрете и на их ребенка), продолжая эмоциональными проблемами (можно предположить что Коля будет испытывать какие-либо комплексы из-за своего положения, и это даст свой отпечаток на их отношениях). И закончу тем, что если ее чувства к нему пройдут, то не так-то просто будет оставить зависимого от тебя человека.
Это одна ситуация.

Если ко мне придет мой сын, который скажет что любит девушку с глухотой - я отреагирую иначе.
_____________________________________________________________________________________

В любом случае стоит предупредить человека о рисках и возможных проблемах, ведь это мой ребенок и я желаю ему счастья, не так ли?))))
23.01.2011 в 19:04

недостаточно клёвая для сериалов
aravitta А если Колю не безумно жалко, а она просто его любит?
Про риски обычно человек в двадцать лет уже сам более-менее догадывается, кстати. И наверняка этот самый Коля тоже уже сказал, что мог. А если не сказал, то вопрос вовсе не в его инвалидности.
23.01.2011 в 19:05

Трудный путь к цели выбираешь лишь тогда, когда легкий кажется оскорблением мечты. Или когда сам путь важнее результата.©
лично для меня быть с любимым человеком гораздо важнее совместных походов на концерт или в кино
Конечно. Но не было бы столько разводов когда-то искренне любивших друг-друга людей из-за разбросанных носков и незакрытого тюбика от зубной пасты.
23.01.2011 в 19:09

Кто здесь, кто-кто здесь?
aravitta еще раз повторюсь: люди разные. Кто-то из инвалидов винит в своей болезни весь мир, кому-то на мир чихать, кто-то живет в мире со всем миром. Всякие типажи бывают. Не уверена, что если бы те, кто жалуются на жизнь, были здоровы, у них был бы легкий характер.