ignore what's irrelevant.
Всем привет, внезапно захотелось с каким-то большим кругом людей обсудить такую тему, как влияние Интернета на современных детей, подростков и послушать, какой тактики сейчас придерживаются современные родители на этот счет.
Можно писать просто свои мысли, даже если у вас нет детей)

У меня своих детей нет, но у моих ровесниц (27-35 лет) уже у многих дети потихоньку входят в подростковый возраст, и тема с гаджетами и Интернетом сейчас у многих самая горящая.

Вопросы про воспитание детей в эпоху развития Интернета

В общем, очень интересно почитать разные мнения и подискутировать на этот счет : )

@темы: Семья: дети/роды/беременность, Семья: вопросы/советы/обсуждения

Комментарии
22.02.2021 в 21:45

друг
hey, liar!, мне всего 22 и я из семьи, где было всё и всё в свободном доступе. Но у меня есть возможность сравнить таких, как я, с теми, кого ограничивали более строго. Это моё субъективное мнение (уверен, что можно поискать исследования по теме), но у этих людей всё сильно лучше со способностью удерживать внимание и нет никаких проблем с освоением новых технологий, потому что даже в условные 15-20 лет мозг ещё достаточно гибок, чтобы просто привыкнуть. Ещё они не насорили в интернете след из сомнительной информации.

Чтобы не было сильной тяги к запретному, нужно сублимировать. Умеренная тяга нормальна.

Присваивать мне несуществующие обиды не нужно, вы делаете слишком много выводов слишком быстро. Даже в этом треде, если вчитаться, можно заметить простую закономерность – девочка танцует в тиктоке, мальчик учится программировать. Женщинам более интересны социальные взаимодействия, а не то, как устроен мир (подтвержденный факт), и это нормально, даже круто, это не нужно ломать, как сейчас принято, но в подростковом возрасте очень уж оно опасно.
22.02.2021 в 21:51

since 1988
А вы чё тут пляшете, а не программируете?
22.02.2021 в 21:54

друг
Гумберт-Гумберт, первое справедливое замечание
22.02.2021 в 21:58

Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
whoHasSeenTheWind, а мне 30 лет и я застала первые видики. Более того, мои родители торговали кассетами и аудикасеттами, дисками. И добра у меня этого было буквально до потолка. И торчать сутками у Телика мне было неинтересно, у пеня были друзья и конюшня. Комп не помню когда купили, кажется году в 2004 первый. Тоже не торчала сутками.
Кстати, интересно что сейчас верхом ездят женщины. Мужчины видимо трусят :)
22.02.2021 в 22:04

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, условный мальчик не учится программировать, если нет условий и мотиваций. В тик токе очень много лиц мужского пола разного возраста, которые снимают разные видео (в том числе и танцуют, да).
Я делаю выводы из того, что вы написали: вас не интересует запрет интернета в целях «чтобы было безопасно, и до тебя не добрался педофил» (это тоже всратая причина, но допустим, что хотя бы якобы во благо), а чтобы «не стала вниманиеблядью». Но в интернет люди попадают уже в некоторой степени сформированными, так что в том, станет такой ваша дочь или нет, условный айфон вообще не при чем.

Ммм, 22, юношеский максимализм вас ещё не отпустил. Предохраняйтесь, не наломайте дров.
22.02.2021 в 22:14

whoHasSeenTheWind, как бы вам аккуратней сказать... не стоит экстраполировать субъективный опыт на все человечество) Коего первейшая задача, строго говоря, слепое размножение, а вовсе не программирование какое-то. И у девочек, и у мальчиков))

В этом соо куча программисток и айтишниц, хехе.
22.02.2021 в 22:20

друг
hey, liar!, Но в интернет люди попадают уже в некоторой степени сформированными
Лол, да, пятилетка с планшетом, например. Или школьник 12 лет очень сформирован. Половина историй в этом треде опровергает вашу точку зрения. Дети очень охотно примеряют на себя поведенческие паттерны, которые видят вокруг, в интернете в том числе, легко создают себе кумиров. Ребёнок должен быть занят, всё.
и до тебя не добрался педофил
Педофилы любят танцующих девочек по ряду понятных причин, так что это я тоже подразумевал, разумеется.
22.02.2021 в 22:25

Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
whoHasSeenTheWind,
Нет не все,
22.02.2021 в 22:54

сурьёзная, аж противно
Дискуссию не читала, но постараюсь ответить по сабжу, ибо есть подопытный экземпляр в предподростковом возрасте.
Комп и телефон: да, сидит. Соцсети, ютуб, игры онлайн (Hustle castle в одном клане с собственным папой, бгг и WarThunder с друзьями). Там же ищет материалы для докладов в школу (каковые очень любит делать), литературу, чтобы не ходить в библиотеку, и просто всякие интересности.
Доступ к гаджетам ограничен по времени. Второй подопытный экземпляр, будущий первоклассник, ограничен ещё жёстче и пользуется планшетом только с кучей ограничений родительского контроля, чтобы шепелявый запрос "Окей, гугл, моды для майнкрафта" не привёл куда-нибудь не туда. Со временем родительский контроль сниму, у старшего его нет, ибо это бессмысленно. Не найдёт в инете - обсудит с друзьями в классе или во дворе.
Телефон и переписки не контролирую. У меня получился отличный ребёнок, который сам изъявляет желание обсудить что-нибудь животрепещущее или подозрительное. Да и в принципе как-то это гадко.

По поводу встреч: только со мной, только в формате "А давай-ка этот Петя тоже придёт с мамой или хотя бы я с ним сперва познакомлюсь". Будет старше - будем менять формат. Впрочем, теория у меня пока остаётся теорией, ни с какими людьми из интернета он знакомиться не хотел.

Текст про блогеров я слышала ещё в своём детстве в 90-е, только там фигурировал телевизор, бандиты и проститутки. Конкретно моё детище туда не рвётся совсем. Возможно, потому, что я сижу на удалёнке дома и всей своей каменной жопой и прочей фигурой транслирую посыл: будешь учиться и yebashit' — будет новый ноут, машина и корзина печенья. Строит планы, на кого бы выучиться и кем бы стать.
Блогеры с красивой жизнью, кстати, довольно специфический контент. Детище любит "Мир наизнанку" и хочет "как Дима Комаров", на что я сообщаю, что преград никаких: стать журналистом, учить географию — и будешь делать свой "Мир наизнанку" или что там ещё захочешь. Вполне положительный пример.
22.02.2021 в 23:09

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, да, пятилетка с планшетом уже ДО интернета пообщался со своими родителями и ближайшими родственниками и уже составил какое-то мнение о мире, о себе, и даже о ситуации, в которой он получил этот планшет (сравните ситуации, когда родитель садится с ребёнком за планшет, выбирает игру или мультик, комментирует, помогает и когда родитель вручает ребёнку гаджет на отъебись). Почитайте возрастную психологию. К семи годам у ребёнка в принципе формируется картинка своего места в мире и себя, так что надо действовать гораздо раньше. В пять лет учить чему-то может быть уже поздно.
Ребёнок, который все время будет занят, вырастет во взрослого, который не способен расслабиться, не умеет распоряжаться своим временем, делать выбор, приоритизировать, чего-то хотеть, потому что родители всегда забивали все слоты по времени за него.

Начните с себя (2)
Спросите себя, почему для вас важно, чтобы девочка не стала вниманиеблядью? Что вы вкладываете в это понятие? Вниманиеблядь - это кто и как себя ведёт? Что будет, если ваш ребёнок будет вести себя не так, как вы хотите, а иначе?

Почитайте Екатерину Мурашову, Петрановскую посмотрите, говорят, «Красная таблетка» Курпатова отличная книга, а ещё идите в терапию! Чтобы сначала разобраться в себе.
22.02.2021 в 23:44

друг
так что надо действовать гораздо раньше. В пять лет учить чему-то может быть уже поздно.
hey, liar!, Возможно. Частично согласен.
Спросите себя, почему для вас важно, чтобы девочка не стала вниманиеблядью?
Мне незачем себя спрашивать, я чётко осознаю, на чём основывается моё мнение и уже это озвучил. Если я сделаю это ещё раз, меня забанят, наверное, так что лучше не станем (:
а ещё идите в терапию! Чтобы сначала разобраться в себе.
Ad hominem – не аргумент, ваши сделанные на эмоциях выводы имеют мало общего с предметом разговора и с реальностью.
23.02.2021 в 00:02

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, вы теоретик, а у меня на руках уже есть ребёнок, и просто как факт - дети все понимают гораздо раньше, чем вы можете себе представить. Ещё полезная книга - «После трёх поздно».
Вы не ответили, не заблуждайтесь. Вы сказали «а вот мальчик занимается программированием, а девочка танцует». Что плохого в танцах? Жирный программист с геморроем, остеохондрозом и неумением поддержать рядовой смолтолк видится вам более успешным, чем физически развитая девушка, притягивающая к себе внимание? Кстати, а сколько этого внимания можно получать «легально»? Где грань, когда человек для вас становится вниманиеблядью?
Или танцовщицы неуспешны? А если это Диана Вишнева или Алла Духова?

Забанят вас или нет - неважно, важно вам сделать все, чтобы не видеть мир так узко, как это есть сейчас, к сожалению. Чтобы до того, как у вас появятся дети, вы отошли от максим «девочке нельзя, мальчику можно», от контрол-фричества, поработали с собственными страхами и опасениями.
Я не в белом пальто, я в терапии пять лет до рождения дочери и до сих пор там. Очень помогает увидеть в ребёнке не просто ребёнка, а ЧЕЛОВЕКА. Это маленький человек. Его надо научить жить в этом мире, а не дрессировать в угоду своим комплексам.
Попробуйте, это реально кайфово.
23.02.2021 в 00:13

друг
Что плохого в танцах?
hey, liar!, Ничего. Вы про танцы, я про вниманиеблядство в инстаграмме с 12 лет.
Где грань, когда человек для вас становится вниманиеблядью?
Хороший вопрос. Когда начинает догадываться, что современность сильно упрощает путь к дешевой известности и начинает пытаться на этот путь встать.
Жирный программист с геморроем, остеохондрозом и неумением поддержать рядовой смолтолк видится вам более успешным, чем физически развитая девушка, притягивающая к себе внимание?
Нет, вы это только что придумали. Мне скорее страшно, что из девушки может получиться жирный программист, потому что это одобряет феминистическая повестка. Но левая повестка в интернете одобряет и вызывающее поведение, это палка о двух концах. Оба варианта меня не устраивают, делаем вывод, что защита от информационного мусора – не так уж и плохо.

важно вам сделать все, чтобы не видеть мир так узко,
Пренебрежительная лексика. Не хочу продолжать эту беседу, если честно. Я вам личностных характеристик не давал, но в свою сторону получил множество (и все мимо)
23.02.2021 в 00:15

Небесная
Работаю с детьми школьного возраста с младшего до старшего. И работала в средней школе.
Меньше всего сидят в интернете, лучше всего учатся и больше всего интересуются чем-то сами те дети, которым ничего не запрещено, которых ничего не заставляют делать, не записывают насильно в сотни кружков. Но при этом родители уделяют им реальное внимание, проводят с ними время, общаются. Не огромное количество времени, кстати. У таких детей куча других дел и интересов, а не гаджеты. И блоггерами они стать не мечтают, кстати. Да, они пользуются интернетом, чтобы иногда найти что-то, иногда соцсетями, но не залипают там. И по сети не знакомятся, потому что жизнь и без этого очень насыщенная.
И, наоборот, больше всего залипают в гаджетах те дети, чьи родители их ограничивают, запрещают, контролируют, заставляют заниматься чем-то полезным на родительский взгляд, ругают за оценки и тд. Любую свободную минуту они тратят на игры в гаджетах, на уроках играют в телефоне и т.п. И еще в этой категории дети, родителям которых до них нет дела, они не уделяют им время, возможно, пьют и тому подобное.
Вот такие у меня наблюдения за 12 лет репетиторства и 4 года работы в школе.

Своих детей у меня пока нет, но я сама миллион лет общаюсь и знакомлюсь в сети, если будут дети, запрещать не буду, если захотят, наоборот. Просто буду много рассказывать, что это и как, говорить о мерах безопасности.
23.02.2021 в 00:16

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, короче, ни на один вопрос вы толком так и не ответили. Что значит «начинает догадываться»? Почему жить должно быть обязательно трудно? Чем плоха популярность? Что будет, если ваш ребёнок станет популярным в тик токе?
Грустно :/
Но может дойдёте когда-то ещё.
23.02.2021 в 00:18

Do you hear the people sing?
whoHasSeenTheWind, очень жаль, что на вас тут многие набросились только потому, что у вас иное мнение.

Подписалась на эту тему, чтобы вынести для себя что-то новое и послушать опытных людей с разными мнениями, а в итоге опять какой-то срач с переходами на личности. 😥
23.02.2021 в 00:19

друг
hey, liar!, ну, на пару ответил. Я не хочу в бан просто, печально потерять доступ к последнему живому углу на дайрях (:
Думаю, вам не настолько интересна моя позиция, чтобы мы где-то лично этот разговор продолжали, хотя я бы мог, конечно.
23.02.2021 в 00:21

друг
Lorraine (Dasheng), да, здесь все почему-то очень сильно боятся оказаться затроленными, атмосфера того интернета ((:
23.02.2021 в 00:25

Do you hear the people sing?
whoHasSeenTheWind, какая-то цензура получается :) очень печально, что за выражения своего мнения (пусть я даже имею другое) можно попасть в бан. С удовольствием бы проголосовала против таких диктатурских банов.
Честно, не увидела в вашей позиции ничего от тролля.
23.02.2021 в 00:26

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, мне интересно, почему нет.
Но бана вы боитесь больше, чем защиты собственного мнения :)
Хотя вы уже и так в него попадёте.

Интересно, почему вы видите зло во внешнем мире. Интернет и тик ток, феминистки, одобряющие полноту - как будто вы реально боитесь влияния извне и вместо того, чтобы научить пользоваться, считаете, что надо запрещать и занимать чем-то девочку, а то вырастет не такой.
Только (ну, по секрету, как девочка скажу) дочка отлично поймёт, что вы боитесь мира и ей не доверяете.
Это становится понятно даже в доречевой период ребёнку.

Ну и ваша половая избирательность тоже забавна. Мальчику можно иметь любую фигуру? И иметь доступ в интернет?
23.02.2021 в 00:35

друг
Но бана вы боитесь больше, чем защиты собственного мнения :)
Ну, в интнернете всего лишь кто-то неправ. Да и меня утомила эта дискуссия уже. Вы много спрашиваете, это хорошо, конечно, но мне бы пришлось начать сильно сначала и долго-долго писать.

Интересно, почему вы видите зло во внешнем мире.
Потому что мир полон зла, десу. Бояться его мы не будем, достаточно не становиться его частью, а оно заманчиво для незрелых мозгов. Мои опасения стары как мир, по моему.
23.02.2021 в 00:53

Мной гордится Arwain Tirell,а я горжусь Cain C. Hargreaves | А я деру тебя, как мебель (с)
whoHasSeenTheWind, так вместо того, чтобы научить ребёнка самостоятельно защищать себя (вы-то не вечный) и критически мыслить, вы избираете запрет, притом, ориентируясь на гендер, а не на конкретные возможности и способности определенного человека.
That’s all folks (c)
23.02.2021 в 02:52

Спите. С теми. Кто снится. Вы сами — один из них.
whoHasSeenTheWind, писать в женском соо это не вниманиеблядство?
23.02.2021 в 03:05

Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе божество достойную личность (с)
Господи, эта душная вхора тут до сих пор пляшет:facepalm:. Но нет, он не вниманиеблядь, что вы. Просто мамка вовремя гаджет не забрала мнение имеет.
23.02.2021 в 03:18

Извините меня, но что за больной ублюдок приравнивает подростковое неуемное желание общаться к вниманиеблядству? Так-то если подумать, что может быть лучше и полезнее для молодого человека, неважно, юноши или девушки, для его будущей жизни, чем расширение круга друзей и знакомых? Ребенок заводит новых друзей, как следствие у него расширяется кругозор, наполняются реальной фактической информацией представления о мире, заводятся знакомства, на которые он впоследствии сможет опереться. И уменьшается вероятность того, что этот ребенок вырастет и в тридцать лет напишет пост: я умею программировать на трех мертвых языках, но со мной рядом никого нет и я не представляю как мне найти себе для жизни живого человека. Факт, что с некоторого возраста заводить с другими людьми неформальные отношения становится сложнее, а при отсутствии навыков это делать совсем нереально сложно. А программировать и во взрослом возрасте можно научиться, я проверяла.
23.02.2021 в 05:19

LLAP
1. Я не верю, что детство трансформировалось и дети не хотят гулять и все такое.
Да, в мире появились гаджеты, но я не понимаю вот этого:
Отбирать, ограничивать использование очень тяжело, так как это вызывает конфликты с ребенком, в итоге чаще родители сдаются.
Как бы в любые времена было что-то, чем дети хотели бы злоупотреблять. У меня в разном возрасте это были игры на свежем воздухе до темноты (лет в 5-10), чтение неотрывно, иногда ночами (11-15), интернет ночи напролет (16-17). Не вижу большой разницы между тем, что отобрать — книгу или планшет.
Весь вопрос в воспитании и авторитете родителей, ничего нового тут не произошло.

возможность и финансовую, и временную постоянно организовывать детям интересный оффлайн досуг
Дети берут пример с родителей. Всегда. Иногда это пример отрицательный "никогда не буду как они", но чаще наоборот, повторение поведения родителей, при чем это чаще идет неосознанно.
Типа я уже 13 лет живу самостоятельно, но покупаю тот же стиральный порошок, которым мама стирала в моем детстве.
Если родитель целыми днями втыкает в телефон, то и ребенок будет. Если смотрит фильмы - и ребенок будет. Читает книги - ребенок с радостью этим займется. Родитель берет ребенка на тусовки с друзьями на природе? Ребенок тоже так захочет.

Объективно гаджеты не единственный клевый досуг в современном мире. Задача родителя просто показать, какие бывают варианты.

Насколько справедливы опасения родителей, которые боятся, что их дети не будут развиваться, не заинтересуются в интересных профессиях, отупеют?
Как лучше организовывать вообще у ребенка интеграцию в гаджеты и интернет

Не думаю, что два этих вопроса как-то связаны. Человек может упороться по гаджетам и научиться кодить, а может днями жопу в тиктоке просиживать. Точно также, как подросток может курить на лавке, а может собираться с друзьями и обсуждать искусство. нельзя так интегрировать ребенка в гаджеты, чтобы он не в тиктоке сидел, а делом занимался. Зато можно привить ребенку ценности, чтобы кроме тиктока ему было что-то другое интересно тоже.

с какого возраста ребенок должен иметь свой гаджет на ваш взгляд?
Прям совсем свой лет с 6-7, наверное, когда это уже нужно для учебы, ну или позвонить ребенку, если он по какой-то причине не рядом.

Как организовать баланс между реальной жизнью и Интернетом?
Показывать своим примером, что реальная жизнь клевая, а не хуйня из под коня.

Как вы считаете, должны ли родители устанавливать приложения типа родительского контроля на гаджеты ребенка с целью ограничения контента, должны ли знать пароли и читать все соцсети ребенка, как-то это контролировать?
Мне кажется, в этом есть смысл, если гаджет покупается совсем маленькому ребенку и он втукает в него без присмотра. Лет после 7 можно сделать ограничение контента (чтобы 18+ не выскакивало), лет после 12 уже вообще никак не ограничивать.
Соцсети не читать, но я считаю, ребенку нехер делать в соцсетях лет до 11.

П.С. У меня нет детей, так что все цифры плюс-минус условные и могут варьироваться.
23.02.2021 в 09:06

там, где раньше тигры срали, мы проложим магистрали.
whoHasSeenTheWind, хорошо, что вас утомила дискуссия в нашем уютном сообществе, потому что она для вас закончилась