четверг, 08 января 2015
03:47

все записи пользователя в сообществе Бетси
недостаточно клёвая для сериалов
Простите, если было (я полистала назад, не нашла).
Кто что думает по поводу Charlie Hebdo?

@темы: Общение: новости, Общение: поговорим?, Общение: происшествия, Общение: политика

URL
Комментарии
08.01.2015 в 04:34

Антисептик
I-330
Подпишусь.
Ну, я особо не вижу возможных вариантов отношения к случившемуся. Время от времени у меня возникают сомнения по поводу того, справедливо ли говорить об исламофобии, не страдаю ли я европоцентризмом головного мозга и не обесцениваю ли чужую культуру, но потом случается что-то вроде этого.
URL
08.01.2015 в 04:37

Бетси
недостаточно клёвая для сериалов
Антисептик, совсем только что я наткнулась на комментарий "не ну а что они хотели, безнаказанно смеяться над чужой культурой"
так охуела (простите), что запилила этот опрос сразу же.
URL
08.01.2015 в 05:01

мур мар
антимагия дружбы
Ну а что об этом можно думать?
Могу только согласиться с постом Перзидента Роисси в твиттере. Если вы считаете, что за карикатуру нельзя убивать людей — RT. Если вы думаете, что журналисты сами виноваты — обратитесь к психиатру.
URL
08.01.2015 в 06:15

Антисептик
I-330
Бетси, здесь главное от "справедливой мести за пророка" не докатиться до классического "нечего пускать арабов в Европу", что особенно абсурдно будет выглядеть в рамках конкретной ситуации, так как Charlie Hebdo — левые, а левые за свободную миграцию.
URL
08.01.2015 в 08:05

baby-marmalade
to do or not to be/ сделать или не быть/
к сожалению то, что разные народы находятся на разном уровне интеллектуального и социального развития - факт, на который "развитые" страны любят закрывать глаза. но нельзя всех мерять по себе. это я называю social and cultural unawareness. знать, что на твои слова могут ответить жесткой агрессией и игнорировать это - ну чтож... особенно жаль, что мы все в этом мире повязаны, и если сосед имеет свободу дразнить дворовую собаку, то укусить она может кого угодно. но я считаю, что в детском саду виноват всегда тот, кто из старшей группы - потому, что маленькие, они еще не всегда понимают, что делают.
не оправдываю ни тех, ни других, на войне - все в равной степени убийцы.
URL
08.01.2015 в 08:48

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
Не оправдываю террористов, но журнал уже был в прошлом замешан в конфликтах с мусульманами, а историю с датчанином и карикатурой не помнит только тот, кто в это время ещё пешком под стол ходил. Если целью прессы было дразнить изо всех сил тех, кто на это поыедется - то они этого добились, что уж. А другого объяснения их действиям я не нахожу. Даже лурк услужливо подсказывает, что "Карикатуры на Мухаммеда — наиболее простой и наиболее эффективный способ довести любого правоверного мусульманина до состояния выделения пены изо рта". Ну и... В общем, играли с огнём - и доигрались (и не надо говорить тут про свободу слова, ага).
В общем, согласна с baby-marmalade.
URL
08.01.2015 в 09:06

judge fudge
Соблюдай постмодернизм.
я больше всего поражена тем, что есть люди, которые поддерживают теракт или хоть как-то пытаются оправдать террористов
настолько поражена, что остановите землю, я сойду
URL
08.01.2015 в 10:12

Nolita
Да пиздец:facepalm: прастити
Всё моё непонимание абсурдности случившегося лучше всего описывает вот это:

Как меня накаляют все эти религиозные культы:facepalm:...
URL
08.01.2015 в 10:54

Navy
Bel Esprit
я больше всего поражена тем, что есть люди, которые поддерживают теракт или хоть как-то пытаются оправдать террористов

И тут впору вспомнить обращение президента Австралии про то, что несогласные с тем, что ислам здесь доминировать не будет, могут выехать вон.
URL
08.01.2015 в 11:29

sandalwood;
when in love, do as lovers do
оскорбление религиозных чувств - это нонсенс. не нравится - не читай. атеисты же не врываются в храмы и не расстреливают верующих.
на самом деле, это все в большей степени про политику, чем про религию, и от этого становится еще беспокойнее. и мне очень неприятно, что терроризм порождает исламофобию.
мне очень нравятся появившиеся в связи с событием карикатуры, особенно выложенная выше, но убивать людей нельзя. кроме случаев, когда они угрожают твоей безопасности, разве что.
URL
08.01.2015 в 11:41

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
pda.diary.ru/~Nightguest/p201994152.htm вот полностью солидарна с этим
URL
08.01.2015 в 11:55

hitamyu
не мог бы ты
ееее дорогу виктимблеймингу
URL
08.01.2015 в 12:21

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
hitamyu, ага, и привет любителям дразнить.злых собак и плакать после укусов)
URL
08.01.2015 в 13:07

your best friend
А я считаю, что людям уже стоит научиться уважать религию других. Когда во Франции православный крест в горшок макали, все промолчали. В исламе люди агрессивнее в разы. Не оправдываю убийц не в коей мере, но башкой думать иногда стоит.
URL
08.01.2015 в 13:07

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Это не виктимблейминг, поддерживаю предыдущего оратора. Если залесть в клетку с тигром и кидаться в него камнями, разумно ожидать, что он нападет. Я ни в коем случае не оправдываю убийство, я просто не понимаю, почему все так удивляются этой ситуации. Прекрасно же известно, как мусульмане относятся к подобным вещам
URL
08.01.2015 в 13:17

Касательно ситуации, произошедшей в редакции журнала - это лютый пи**ец, надеюсь виновных найдут и накажут. Не понимаю, почему это считается за терроризм?

Также думаю, что это не атака конкретных исламистов, может это вообще заказуха? В любом случае мне всегда очень жаль погибших от насильственной смерти, столько тысячелетий человечество развивается, а толку ноль =((((
URL
08.01.2015 в 13:19

viresare
up all night to get Bucky
я больше всего поражена тем, что есть люди, которые поддерживают теракт или хоть как-то пытаются оправдать террористов настолько поражена, что остановите землю, я сойду

все эти слова "зачем было дразнить", это как изнасилованной девушке говорить "а вот не надо было по темноте домой возвращаться"
URL
08.01.2015 в 13:29

ElectricCat
I am the answer to a girl like me

URL
08.01.2015 в 13:40

Полбутылки сентября
«Let's all stop being so damned respectful», — как не раз говорил Докинз. Что значит "нечего было провоцировать"? "Уважение к религии" давно перешло почему-то в "страх перед религией" "молчание в тряпочку перед религией". Религия — это идея, и как любая идея заслуживает и критики, и неуважения.
Не люблю все авраамические религии, но их последователи вызывают у меня просто молчаливый фейспалм. А вот после таких трагедий я всё больше убеждаюсь, что верующим нужно тест на адекватность проходить. Никакие религии и верования убийство оправдать не могут.
URL
08.01.2015 в 13:42

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
viresare, какой старый прием - сослаться на изнасилованную девушку. Причем совершенно некорректное сравнение. Эти конкретные журналисты УЖЕ нарывались на неадекватную реакцию исламистов. Они были прекрасно осведомлены о том, как долбанутые на голову религиозные фанатики реагируют на такие карикатуры. И все равно продолжали. Это не изнасилованная девушка, а идиотка, которая регулярно ходит ночью в короткой юбке в злачный район.
Никто не оправдывает долбанутых сектантов-террористов. Но думать работникам прессы тоже надо какбээ.
Хотя, джастодевочки могут и дальше вариться в своем розовом уютном мирке и думать, что все делятся только на няш и не-няш.
URL
08.01.2015 в 14:17

viresare
up all night to get Bucky
Naril, эти карикатуры печатались французами во французском журнале. никто в мечети с оскорбляющими криками не рвался. это свобода слова и печати, зафиксированная в законах светской страны Франции. нет, они не делали абсолютно ничего неправильно.
можно продолжить, "а зачем журналистам проводить журналистские расследования, их же могут убить, или посадить в тюрьму от греха подальше", и никто не будет выводить на чистую воду коррумированных чиновников. "а зачем журналистам ехать работать в горячие точки, их же могут там убить, чем они думают", и никто не будет ездить. вот хорошо жить-то будет!
абсолютно согласна: "Уважение к религии" давно перешло почему-то в "страх перед религией" "молчание в тряпочку перед религией".
URL
08.01.2015 в 14:21

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Сравнение с изнасилованием здесь в другом ключе - девушка бесконечно просит не трогать её, не приставать, не совать руки, куда не надо, а мужик продолжает лезть. И получает. С превышением самообороны.
А про уважение к религиям читать смешно. Ни о каком уважении в нашем обществе речи давно не идет. Никто никого не уважает, никто никому ничего не должен.
URL
08.01.2015 в 14:36

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
viresare, свобода слова подразумевает свободу оскорблений и унижений?
И что значит - французами для французов? Сейчас чуть ли не треть французов - мусульмане
URL
08.01.2015 в 14:43

viresare
up all night to get Bucky
Трейн, где конкретно я говорила "для французов"?)
да, но эта страна - светская. критика не является оскорблением и неуважением, как и сатира не является оскорблением и неуважением, а способом выражения критики.
URL
08.01.2015 в 15:00

.neo
presuming that all things are equal
Меня, кроме погибших, удручает то, что сейчас все политики в европе начнут требовать еще больше всего в стиле 1984, потому что ТЕРРОРИЗМ!!1111. При этом все это случилось в центре Парижа, где камер и так овер 9000, и никому эти камеры не помогли. И анти-исламские демонстрации сейчас везде будут, хотя тут дело не в исламе.
URL
08.01.2015 в 15:01

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
viresare, я понимаю, о чём вы. Да, по закону журналисты были правы. Но если бы они проявили малейшее человеческое уважение к просьбам, не высмеивать что-то, что свято для такого количества людей, учли бы ошибки своих коллег, этого можно было бы избежать.
Они подразнили дикого зверя - зверь напал.
Ещё раз, я не оправдываю убийств, не защищаю террористов, они ублюдки и вопрос решать надо не так.
Но журналисты, рисуя эту карикатуру, также, как военные журналисты, знали на что шли. Это тоже надо учитывать.
И уж как никто другой, журналисты должны понимать, что люди все неодинаковы и нельзя их всех грести под одну гребенку и ожидать, что все отреагируют одинаково. Если католикам и протестантам наплевать на свои религии, это не значит, что мусульмане будут реагировать также спокойно
URL
08.01.2015 в 15:14

Томас.Уэйн
как я не заметила этого треда

ееее дорогу виктимблеймингу
лучший комментарий.

Сравнивать террористов с стихийным явлением и дикими животными некорректно. Атака тигра или ожог от огня несравнимы с осознаными человеческими решениями о совершении убийства.
Все комментарии типа "ну а на что они рассчитывали" или "доигрались" и прочие "самавиновата" - это мерзость и все равно что оправдывать насильников, длиной юбки потерпевшей.

Оскорбления, унижения и провокации не могут быть поводами для убийства.
Иначе можно оправдать, например, массовый геноцид мужчин, которые устроят женщины за шутки про изнасилования, про кухню и про женщин за рулем.

факт, на который "развитые" страны любят закрывать глаза. но нельзя всех мерять по себе. это я называю social and cultural unawareness

Мне очень нравится этот комментарий. Конечно же, необходимо учитывать такие моменты.
Какая цель была этих карикатур? Разрушить запрет на изображение пророка?
По факту получаются издевательства над чужой религией, над чужими ценностями. Работу следует проводить в первую очередь среди носителей убеждений, и она должна быть просветительской.
А так получается что люди, которые не имеют к "святыне" никакого отношения (вероятно) глумятся над ней, над чужими ценностями, оскорбляя, проявляя неуважительное отношение и переходя грань.
Это не ок.

К слову, в христианстве тоже был этап иконоборчества, тоже с убийствами и репрессиями - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...
URL
08.01.2015 в 15:20

ElectricCat
I am the answer to a girl like me
Я кстати с Салманом Рушди согласна.


А люди, говорящие "сами виноваты, не надо было нарываться" кажется не понимают, что тут дело не в карикатуре. таких персонажей оскорбляет все подряд, сегодня беснуются из-за карикатуры, завтра из-за чьего-нибудь концерта (дада, наши ебанутые православные активисты из той же оперы), а послезавтра вообще неизвестно за что прилетит. идешь ты такая по улице, а в тебя стреляют, потому что твоя допустим юбка кого-то там оскорбила. так и скатываются в мракобесие.
URL
08.01.2015 в 15:32

.neo
presuming that all things are equal
сегодня беснуются из-за карикатуры, завтра из-за чьего-нибудь концерта (дада, наши ебанутые православные активисты из той же оперы), а послезавтра вообще неизвестно за что прилетит. идешь ты такая по улице, а в тебя стреляют, потому что твоя допустим юбка кого-то там оскорбила. так и скатываются в мракобесие.
спасибо, что Вы сказали то, что я думаю.
URL
08.01.2015 в 21:11

sandalwood;
when in love, do as lovers do
какая треть, 7% мусульман во франции.
URL