четверг, 08 января 2015
03:47

все записи пользователя в сообществе Бетси
недостаточно клёвая для сериалов
Простите, если было (я полистала назад, не нашла).
Кто что думает по поводу Charlie Hebdo?

@темы: Общение: новости, Общение: поговорим?, Общение: происшествия, Общение: политика

URL
Комментарии
08.01.2015 в 21:30

да что тут думать. Даже мне, как еврейке, воспитанной в исламофобской среде, карикатуры показались возмутительными. Но я не считаю публикацию карикатур с участием пророка провокацией, способной оправдать убийство. Притом убийство совершенно бессмысленное, вредное для самих мусульман, так как приведет, вероятно, к очередному витку исламофобии.
URL
08.01.2015 в 23:05

Бетси
недостаточно клёвая для сериалов
по-моему, самые нетолерантные тут - это люди, которые сравнивают исламистов с тиграми, бешеными собаками и прочими неуправляемыми зверьми.
Это типа толерантность? Бремя белого человека?
Ну здравствуй Киплинг и превосходство высшей расы над низшими *_*
URL
08.01.2015 в 23:15

Бетси
недостаточно клёвая для сериалов
А самым клевым в комментариях было то, что многие начинались словами "а что тут обсуждать", а дальше следовали полярно противоположные мнения:)
это очень интересно.
URL
09.01.2015 в 03:53

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Самое смешное в этом всем, это призывы не уважать религию. Типа, эти сволочи смеют обижаться на то, что мы смешиваем их с дерьмом? Выльем на них ещё больше! Они требуют уважения к себе? Вот вам ещё дерьмища, да побольше, ишь чего захотели, уважать мы их должны. Мы имеем право унижать, оскорблять и ненавидеть всех, кого захотим, потому что в нашей стране свобода слова!
И нет, серьезно, кто-то из вас реально считает картинку, где бога е*ет в жопу Иисус, а его самого е*ет в жопу святой дух - сатирой? Правда?
URL
09.01.2015 в 04:35

Nusha00
С ума сойти, карикатуристы оскорбили кого-то своими рисунками. Евреи вот Гитлера своим существованием тоже оскорбляли.
Для меня ситуация однозначна. Я вообще не понимаю, какой смысл обсуждать, сатира те рисунки или нет, оскорбляют они кого-то или нет. Что вообще может быть оправданием лишения человека жизни?
URL
09.01.2015 в 09:30

Naril
Don't believe in miracles, depend on them (c)
Бетси, отличайте мусульман от исламистов. Ислам и исламизм - разные вещи, если что. Как можно рассуждать о том, чего не знаешь?
Далее, исламизм - тоже не всегда равен терроризма. Мы здесь говорили именно о долбанутых на всю голову фанатиках-террористах. Но вы так ловко подменили понятия, что просто браво! Так вот эти долбанутые террористы - люди с абсолютно промытыми мозгами. Их с детства обучают таким вещам, которые в наше мировоззрение не укладываются и никогда не уложатся. Это факт. И хотеть от них адекватной реакции нельзя, ну просто невозможно, настолько у нас различаются системы ценностей. Это НЕ оправдание терактах. Но это их причина. Так понятнее?
И заигрывать с этими долбанутыми людьми может только ненормальный человек, который не понимает, что по другую сторону баррикад - не интеллигентные люди с европейской системой ценностей, а совершенно другие люди. Впрочем, Европе это свойственно, если посмотреть историю.
Мое мнение - журнал просто делал такие публикации дешевой славы ради, которой они и добились, собственно. Да, очень печально, что произошло такое вот нападение. Террористов тут никто НЕ оправдывает. Но и нормальные люди с террористами не заигрывают. Виноваты все, я считаю. А тех, у кого все делится только на белое и черное, могу только пожалеть.
URL
09.01.2015 в 13:04

Полбутылки сентября
Трейн, дело в том, что верующим разрешается унижать, оскорблять и ненавидеть всех, кто их не устраивает по каким-либо причинам. А всем остальным критиковать верующих и религию нельзя. Ведь этожевера! Так давайте уже уравняем права в светских государствах хотя бы.
URL
09.01.2015 в 13:10

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Полбутылки сентября, заметьте, ни один верующий этим карикатурам не возмутился. Убивали людей террористы. Но нападки пошли именно на веру и все начали призывать к нетерпимости против верующих, которые, вообще-то молчат в тряпочку. И как конкретно верующим разрешено унижать, оскорблять и ненавидеть?
И потом, в данном журнале веру никто не критиковал. Её унижали и оскорбляли. Неужели вы не видите разницы?
URL
09.01.2015 в 13:11

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Nusha00, никто не оправдывает лишение людей жизни. Но то, что они делали при жизни - это мерзко. Впрочем, о мёртвых либо хорошо, либо ничего...
URL
09.01.2015 в 13:14

viresare
up all night to get Bucky
Трейн, сатира - не унижение и не оскорбление.
URL
09.01.2015 в 13:18

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
viresare, во-первых, унижение, читайте Википедию. Во-вторых, то, что рисовали они - не сатира. Это провокационная мерзость, которую рисовали люди без принципов, прикрывающиеся свободой слова.
И потом, должны же и в сатире быть какие-то границы, нет? Или можно всё?
URL
09.01.2015 в 13:31

Полбутылки сентября
Трейн, а откуда информация, что ни один верующий не возмутился и все молчат в тряпочку? Вот Вы же возмутились. Мой коллега мусульманин возмутился.
И как конкретно верующим разрешено унижать, оскорблять и ненавидеть? Да ладно Вам, на весь этот средневековый ад, спонсируемый РПЦ, все смотрят спокойно. Вакханалия с PR еще жива в памяти. Посмотрите на конфликт между протестантами и католиками в Северной Ирландии, а они даже верят в одно и то же. Когда католический пастор (или как правильно, не разбираюсь в званиях) рассказывает ребенку, что его погибший товарищ горит в аду, потому что он был протестантом, это как называется? Верующим разрешено оскорблять и ненавидеть меня как атеиста. А вот мне их почему-то уже нельзя, я тогда плохая и неуважительная.
URL
09.01.2015 в 13:38

anri_alien
кек
И как конкретно верующим разрешено унижать, оскорблять и ненавидеть?
twitter.com/Varfolomeev/status/5534987875962060...
URL
09.01.2015 в 13:42

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Полбутылки сентября, я имею в виду другое возмущение. Ни один, например, не пошёл громить редакцию. Ни один не вышел на улицу. И уж точно ни один не стрелял. Все возмущаются "молча", на кухне и в интернетике
Про конфликты между верами я молчу, это отдельная тема. Но про оскорбления вас, как атеиста, мне не совсем понятно. Про вас рисуют унижающие картинки? Побивают вас камнями? Насильно надевают крестик? Заставляют носить паранджу?
URL
09.01.2015 в 13:43

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
anri_alien, давайте держаться в рамках Европы, что ли. Раз о ней речь.
URL
09.01.2015 в 13:49

Nusha00
Трейн, да, мерзко. Например, лично я считаю, что художники, рисующие в Японии порно-комиксы с участием детей (лоликон или как это там называется) тоже занимаются мерзким делом. Теоретически, а впрочем и практически, существуют дети, подвергшиеся сексуальному насилию. И у них есть родители, которые искренне и всей душой ненавидят тех подонков, которые сделали такое с их ребенком, что откладывает отпечаток на их психику. Считаете ли вы, что авторы подобных порно-комиксов оскорбляют чувства этих детей и их родителей и провоцируют их на совершение террористических актов?

Пример того, как "верующим" разрешено унижать, оскорблять и ненавидеть: повсеместное сожжение американских флагов проявлением любви никак не назовешь. Не припомню ни одного случая, чтобы американцам за это принесли извинения.
URL
09.01.2015 в 13:52

anri_alien
кек
Трейн, о Европе в целом или о Франции? уточните пожалуйста. а то не понято.
и унижение в арабском мире как-то отличается от унижения в Европе?
URL
09.01.2015 в 13:58

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Nusha00, Считаете ли вы, что авторы подобных порно-комиксов оскорбляют чувства этих детей и их родителей и провоцируют их на совершение террористических актов? - Ни один "верующий" в данной ситуации не совершил террористический акт. И даже не пытался. Так что сравнение не совсем корректное. А по поводу комиксов - сложно сказать. Тут нужна информация по поводу того, возмущались ли родители, пытались ли их запретить, и как там вообще на законодательном уровне объясняется продажа подобной продукции

А по поводу флага - это было направленно именно на атеистов Америки? Какие при этом были заявления? Мне правда интересно
URL
09.01.2015 в 13:59

Nusha00
Пример с блогером некорректен. Шарли Эбдо осуществляли свою деятельность в рамках законов Франции, а блогер очевидно нарушил нормы шариата в стране, где он имеет юридическую силу.
URL
09.01.2015 в 14:04

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
anri_alien, пор поводу вашего примера вам уже объяснили. Меня больше интересует, какая конкретно регулярная деятельность представленных в той же Франции религий направлена на оскорбление чувств атеистов? Или в России? За что атеисты так яростно пытаются мстить? Повторяю - регулярная и целенаправленная. Ну интересно же, может я просто не знаю.
URL
09.01.2015 в 14:06

Nusha00
Трейн, как это ни один верующий не совершил? Да, не все верующие - религиозные фанатики, однако же все религиозные фанатики - верующие.
URL
09.01.2015 в 14:09

Tauros
Nusha00, Да, не все верующие - религиозные фанатики, однако же все религиозные фанатики - верующие.

Следуя вашей логике: не все люди - маньяки-убийцы, но ве маньяки-убийцы - люди.
URL
09.01.2015 в 14:13

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Nusha00, не надо грести их под одну гребёнку. Выше уже объясняли - исламисты не имеют никакого отношения к исламу. Обычные мусульмане сидели дома.
Почему в ответ на действия террористов все обвинения обрушились на ни в чём не повинных граждан? Которые не имеют к ним никакого отношения?
Вы хоть понимаете ситуацию?
Журналисты рисуют карикатуры на мусульман.
Их убивают террористы, которые не имеют отношения к исламу.
Все в интернете начинают нападать на верующих любых конфессий, доказывая своё право не уважать их.
Логика, ау?
Это всё равно, что на убийство совершённое негром, начать немедленно обвинять всех негров, а заодно и китайцев. Просто так, за компанию
URL
09.01.2015 в 14:33

Nusha00
Трейн, а к чему имеют отношение эти террористы? Они из воздуха взялись? Почему они говорят что защищают ислам? И что важнее, почему они реально думают, что защищают ислам?
Я ни в коем случае не хочу сказать, что ислам и люди его исповедующие в чем-то виноваты. Но я искренне не понимаю, почему террориста Брейвика в извращенной степени ратующего за европейские ценности судила и посадила в тюрьму европейская страна. Но людей, прикрывающих свои преступления исламом, эти самые исламские страны не только не считают преступниками, но и активно поддерживают.

И чтобы не зацикливаться на исламе: когда инквизиторы в средневековой европе сжигали ведьм, обычные христиане тоже дома сидели.

Как религии оскорбляют? Христианство запрещает женщинам во время месячных входить в храмы, а ислам прикасаться к Корану, потому что женщина в эти дни грязная. Эти религии прямо говорят, что женщина грязное существо, не достойное входить в четыре стены и брать в руки книжку.
URL
09.01.2015 в 14:41

Полбутылки сентября
Трейн, меня лично обвиняли в отсутствии морали, называли идиоткой, которая "впала в плен заблуждений эволюционизма, рассматривающего человека как продукт случайных биологических процессов" (шикарнейший был пассаж!), обещали вечные мучения в аду и таки да, утверждали, что я обязана верить.
За что атеисты так яростно пытаются мстить? Не мстить, уравнять в правах. Закон о защите чувств верующих есть, дайте мне закон о защите чувств атеистов. Почему я хуже? Я вот не хочу, чтобы мои потенциальные дети учили "основы православной веры" в школе или слушали про рациональный замысел на уроках биологии. Но нет, ведь теория эволюции может оскорбить верующих. Общество предвзято, к сожалению.
США, кстати, одна из самых религиозных стран мира, там признаться, что ты атеист, почти то же, что у нас признаться в гомосексуальности. Я понимаю, для Вас это может звучать смешно, но атеисты реально в таких темпах станут ущемляемой группой. Почитайте Докинза "Бог как иллюзия", хотя бы вторую часть книги, тогда Вам станет понятнее, правда.
URL
09.01.2015 в 14:42

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Nusha00, почему-то ваши примеры не оскорбляют самих верующих. и уж точно не оскорбляют атеистов.
ладно тогда так вопрос сформулирую - почему на действия террористов, которые, как у нас любят повторять, не имеют ни религии, ни национальности, люди даже в этом тренде призывают НЕ уважать все религии в целом?
URL
09.01.2015 в 14:51

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Полбутылки сентября, Не мстить, уравнять в правах Я - за, честно. За то, чтобы и атеисты не имели право оскорблять чувства верующих, и верующие - чувства атеистов. Но это не значит, что можно иметь право рисовать картинки, оскорбляющие эти самые чувства, а потом призывать не уважать религию ещё больше, как это делается сейчас. Вот что меня возмущает.
И уравнение в правах - не значит иметь право оскорблять в ответ.
И опять же надо отделять фанатиков от простых людей, и их всех от священников. Это совсем разные верующие.
А кто вам доказывал, что вы обязаны верить, если не секрет?
URL
09.01.2015 в 15:22

sandalwood;
when in love, do as lovers do
я не религиозна и меня оскорбляет деятельность энтео и ему подобных. он позволяет себе забрасывать инакомыслящих яйцами, срывает культурные мероприятия и желает всем неправославным смерти.
URL
09.01.2015 в 15:22

Nusha00
Никто в этом треде не призывает не уважать религии, я хочу донести только одну мысль: будь карикатуристы пусть сто раз неправы, а их действия оскорбительны. Они неправы, но они не виноваты, что какие-то психи их убили.
URL
09.01.2015 в 15:23

sandalwood;
when in love, do as lovers do
а еще мои нежные чувства оскорбляет то, что меня крестили против моей воли, да.
URL