shtuchka_o, и с воплями бегут митинговать и орать, словно бы они боролись против тоже же рабства
примеры, примеры митингов за какую-то "ерунду" пжалста)

shtuchka_o, ну, если воспринимать это абсурдное видео всерьез, то становится ясно, что сами персонажи ничерта не разбираются в том, о чем говорят. Более того, они втаптывают в грязь всё то, к чему якобы призывают относиться без фанатизма.
А комментаторы, которые приравнивают в большинстве своем адекватные дискуссии к этому абсурду, сами ничем от тех упоротых не отличаются.
Считать, что люди с проблемами с жиру бесится, лишь на основании существования персонажей из видео - ничуть не лучше, такая же крайность.
А мера - понятие очень относительное. У кого есть право считать, где границы у этой меры - у дискриминирующих, или дискриминируемых?

Томас, разница в том, что в плане законов сейчас все равны. Черные и женщины боролись за законное право быть свободными, иметь право голосовать, и так далее. А сейчас это как должно выглядеть? Пойдем устроим митинг, чтобы нас мужики не считали обезьянами с гранатами и не насиловали? Пойдем устроим митинг, чтобы нас белые втихую не презирали? Так они и без того не имеют права, против чего протестуем-то? Надеемся протестами изменить образ мышления? А оно так не работает.

Mr Toot, в плане закона до сих по нихрена все не равны, это раз.
два - дискриминация не только на бумажке.

Надеемся протестами изменить образ мышления?
Это работает в том числе именно так.

вот мы говорим про феминизм, а как же в обратную сторону?
вот, далеко ходить не надо, пост - justforus.diary.ru/p207060315.htm
девушка просит порекомендовать сайт знакомств для друга, а в комментариях: "а если симпатичный-давайте его мне))"
почему сразу симпатичный? почему не умный, веселый, добрый? "а если симпатичный" блин. ну-ну.

так что это все эти стереотипы вполне в обе стороны работают.

кукла без мечты, симпатичный мужчина — чуть красивее обезьяны, как говорится. симпатичная женщина — вкусно пахнет, одета модно, маникюр\педикюр, эпиляция, макияж, каблуки, женственная одежда блаблабла
Разные "чутка" требования к минимальному внешнему виду. Что мужчина делает без собеседованием? Сейчас уже можно даже не бриться, просто не вонять достаточно. А как показал джастовский опрос этой осенью, женщину без макияжа даже не примут всерьез.

Томас, где в плане закона не равны? Единственное, что я могу придумать — это список запрещенных для женщин профессий, так туда особо и не рвется никто, иначе бы давно разрешили. К тому же обычно феминистки протестуют против абстрактного насилия (ясен хуй, что это плохо, но протестами от него не избавишься, да и вообще не думаю, что хоть как-то избавишься на данном этапе), а не конкретных законов.
Это работает в том числе именно так.
Не знаю ни одного примера. В теории, может, и работает.

Mr Toot,
разница в том, что в плане законов сейчас все равны.
Ну да, поэтому насильники сейчас сидят свободные в интернетах и хвастаются своими "подвигами", а жертвы пытаются покончить с собой, потому что их даже полиция посылает. Поэтому преподаватель может спокойно сказать студентке, что ей ничего не светит по его предмету и по профессии на основании её пола; поэтому в сми гомофобы публично говорят об уничтожении или травле людей нетрадиционной ориентации, и никто не смеет обвинить их в фашизме.
Правосудие в этой прекрасной стране исполняется людьми, среди которых сексисты, шовинисты и адепты "самавиновата", о каком равенстве идет речь?
Еще советую вспомнить про рпц с её прекрасными призывами выкинуть презервативы, запретить аборты и навязать женщинам определенную модель поведения - что тут могут сделать эти законы? Я у молчу про отсутствие и полное нежелание принимать закон о домашнем насилии. Мозги-то не Конституцией промываются.

чердачный мышь, вы читаете или где? Я не сказала, что действительно равны, я сказала, что равны по закону. Да, сидят, да, может, да, говорят, но с чего бы этим самым людям посмотреть на протесты, устыдиться и начать все делать как положено?

Mr Toot, а я говорю, что эти законы не работают. Дальше что? Медитировать на призрачное бумажное равенство и молча постигать дзен?
но с чего бы этим самым людям посмотреть на протесты, устыдиться и начать все делать как положено?
а почему бы и нет?

чердачный мышь, и где я говорила, что они работают? Просто лол мне немного непонятно, как вы себе представляете себе эффект этих самых протестов. Значит, законы этим людям нарушать нормально, но протесты — непреодолимая преграда? Лол.
Дальше что?
Дальше протестовать против отдельных инцидентов, а не абстрактной дискриминации.
а почему бы и нет?
Аргументация на уровне детсада. А почему бы и да?

кто не верит в дискриминацию, прокомментируйте, пожалуйста, это видео: www.tumblr.com/video_file/134520635731/tumblr_n...
Дальше протестовать против отдельных инцидентов, а не абстрактной дискриминации.
штука в том, что люди в частности и выходят протестовать из-за отдельных инцидентов. как с движением Black Lives Matter. все началось с Фергюсона; только выянилось потом, что это далеко не единичный инцидент, и это протестное движение уже не из-за конкретного мальчика, а из-за всех мальчиков и девочек, которые были убиты при схожих обстоятельствах.
дискриминация - она как раз не абстрактная, а довольно конкретная.

drama-llama, никто не спорит, что дискриминация есть. Никто не отрицает, что вопиющие случаи тоже есть. Вымораживает, что некоторые куры вследствие одним лишь им известным процессов в их крохотных мозгах, очень часто высасывают дискриминацию из пальца и на пустом месте. Ролик-то стёбный, да, но в каждой шутке есть доля правды.

shtuchka_o, идк, идк; я лично в своей жизни пока не сталкивалась со случаями, где дискриминацию высасывают на ровном месте. Вот когда люди, обладающие привилегиями, отрицают случаи дискриминации, потому что лично с ними это не случалось - это я видела. Также я видела, как некоторые моменты даже людьми, против кого направлена дискриминация, хейт-спич или что-то еще подобного рода, признаются как несущественные. Допустим, девушки сами порой горазды слат-шеймить других девушек, или проявлять другие виды мизогинии, или говорить "вот со мной этого никогда не случалось, значит, это ни с одной девушкой не случалось, а если все-таки случилось, это значит, с девушкой что-то не так" - например, относительно абьюза, сексуального насилия. Или даже неадекватной реакции мужчин, если вступаешь с ними в дискуссию.
Вот, такое мне наблюдать давалось. А вот чтоб дискриминируемым людям давались какие-то плюшки, да еще и в ущерб не-дискриминируемым, такого нет. И, насколько я заметила, никто здесь в комментариях так и не смог привести адекватный подобный пример.

Mr Toot, К тому же обычно феминистки протестуют против абстрактного насилия
это какое?

shtuchka_o, Вымораживает, что некоторые куры вследствие одним лишь им известным процессов в их крохотных мозгах, очень часто высасывают дискриминацию из пальца и на пустом месте.
А меня вымораживают недалекие люди, вроде создателей видео и согласных с ними, приравнивающие такие серьезные вещи, как расизм, гомофобия, сексизм и психологическое насилие к детским капризам, считают, что над этими проблемами не грешно похихикать, их нормально извратить до абсурда.
Вы считаете, что глупые феминистки придумали трагедию на пустом месте, подняв кипиш из-за рубашечки учёного? Он был за это избит, изнасилован, уволен? Его достижения перестали быть значимыми? Он пытался покончить с собой?
Нет смысла сравнивать несравнимые вещи, такие как реальные страдания дискриминируемых и тех, в кого пару раз потыкали пальцем, как думаете?

чердачный мышь, т.к., я вижу, здесь бессмысленно спорить, ибо каждая с хрипом отстаивает свою правду, скажу вам откровенно - за себя. Лично мне - насрать на чужие проблемы. Совершенно верно, до тех пор, покуда это не коснулось меня лично. Но даже если и (не дай Бог, конечно, но вдруг) - я не стану пытаться изменить систему и бороться за чужие права - я эгоцентрист. Поэтому буду искать выходы с выгодой прежде всего для себя. НО если при этом я замечу раздражающее меня поведение, причину которого сочту пустяковым, я не премину ткнуть в это носом, ибо нехуй орать мне о своих попранных правах, вот как-то так.
Вы ведь это хотели услышать?

чердачный мышь, слушай, зачем тратить время на тех, кто людей одного с собой пола называет курами? Ну нет у человека мозгов - ну пусть существует дальше с облегченной черепной коробкой, продолжает стелиться под патриархальные стандарты и радоваться собственной "нитаковости".

Namiko Yukio, вау) Оказывается, для того, чтобы человека уважали, ему достаточно всего лишь быть одного и того же пола? Не знала, не знала) КстатЕ, а как же пресловутое размытие гендерных границ, за которое тут некоторые рвут жопы?)
Ну да ладно, не суть. Если бы на джасте был ежегодный тред "Глупость года", я бы вас выдвинула на номинацию

Томас, это в смысле насилие в целом, а не конкретные инциденты. То есть ходят с плакатами и говорят: "эй, мужики, не насилуйте нас". Я не верю, что от этого хоть какой-то эффект будет.

Mr Toot, Дальше протестовать против отдельных инцидентов, а не абстрактной дискриминации.
если ходить с плакатами вроде "Переспать с пьяной = стать насильником", это сработает. Уже сработало. Не у нас, правда, в Ванкувере.

shtuchka_o, я вас поняла. Печально лишь то, что "чужие права" для вас чужие, а не всеобщие, в том числе и ваши собственные законные.

чердачный мышь, вот как раз-таки мои собственные законные меня волнуют больше всего) Но это не та ситуация и не то сообщество, где я стала бы их обсуждать В любом случае, свои интересы я отстоять умею, а другие пусть позаботятся о своих. Желательно ненавязчиво. Возможно, это не альтруистично, зато честно. Да мир вообще жесток

Mr Toot, ППКС.

Mr Toot, Опыт разных стран показывает, что такие кампании имеют пользу.

Про дискриминацию. Мне вспоминается один эксперимент, не помню, правда, где я о нем услышала/прочитала.
Берётся аудитория, где поровну мужчин и женщин. На доске чертят таблицу, в не две колонки - одна "М", вторая "Ж".
И обеим группам заедается вопрос - Что вы делаете каждый день, чтобы не быть изнасилованным? Возможно, вопрос был сформулирован иначе, но суть такая. Мужчины были в недоумении, женщины назвали кучу всего.
Пока мужик не окажется в каком-то условном гей-баре с табличкой на груди "Со мной можно делать что угодно", мужик не поймёт, что такое страх перед изнасилованием. Очень сложно дискриминирующим встать на место дискриминируемого.
Вон, куча девушек выше вообще никаких проблем не видят, и это девушки! А что о мужчинах говорить...

Вот, нашла.

themiskyra.diary.ru/p206578924.htm

Вон, куча девушек выше вообще никаких проблем не видят, и это девушки
Извините,что встреваю,но почему обязательно 'не видит'? Значит у этих конкретных девушек (включая меня,полагаю) проблем нет. Это не значит, что их нет вообще, так же не значит, что мы какие-то уникумы и уж тем более,что мы именно 'не видим' проблем. Если я, мои знакомые, моя семья и все мое окружение не сталкивается с определенной проблемой, понятное дело что в контексте вот лично моей жизни ее не существует, поэтому я ее и не вижу. Дальше уже личный выбор каждого, помогать и заботиться о тех,кто эту проблему встречает,или нет. Выбор,который достоин уважения, но не должен навязываться и уж точно отсутсвие этого желания не должно вызывать порицание.

Я вот тоже не знаю,что бы я на эту доску записала от себя. Я ничего не делаю, что бы 'не быть изнасилованной'. Это в меньшей степени зависит от меня. А элементарные правила безопасности - не ходить с раскрытым рюкзаком,что бы не украли, и стараться не оказываться глубокой ночью одной в глуши - ну,естественно, предпринимаю. Это для любого человека опасно, а не только для условной 'девушки в мини-юбке' (такой старое клише,кстати - кто вообще еще носит мини-юбки?!

Список выше по посту - там каждый второй пункт отметили бы и мужчины, если под "насилием" в вопросе подразумевалось не исключительно сексуальное насилие. У меня нет ни одной знакомой девушки, подвергшейся изнасилованию (слава богу), но есть пугающее количество парней, которых по классике ночью в темных пустынных районах жестоко избивали и обворовывали. Так что опасно в таких ситуациях оказываться каждому. Я просто не очень разделяю этого исключительного движения именно против сексуального насилия именно против женщин. Все люди оказываются в разных 'сортах' опасности для здоровья и жизни, и такие факторы как ночь,пустая улица и отсутсвие спутника умножают качества человека любого пола стать жертвой того или иного преступления.

Поэтому мне тошно от этого ублюдского 'ой посмотрите белых цисгендерных мусинок обижают'. Да,тоже обижают, представляете. И это не очень весело.

Kant Wilde, а много ли у вас знакомых парней, которых жестоко избивали и обворовывали друзья? родные отцы? братья? врачи? начальники? учителя? их партнеры, жены, мужья в конце концов?
Проблема с изнасилованиями в том, что они встречаются не в темных пустынных районах, а в квартирах, в кругу семьи, школах, успешных компаниях и в прочих местах, которые считаются безопасными.

moon_fox, опять таки, убийцы тоже встречаются в квартирах,кругу семьи и престижных компаниях. кто только не встречается, на самом то деле. серийные маньяки почти всегда "примерные сыновья" и "идеальный мужья". Я просто очень сильно не понимаю этого гипертрофированного перекоса в то, что если ты женщина - ты с утра до вечера дрожишь от страха,выходя на улицу, ни на секунду не выпуская баллончик в одном кармане и связку ключей в другом, а если мужик - то ты спокойно прогуливаешься по ночному Чертаново, насвистывая жизнерадостные мотивы. Не правда же это все, ну. Почему не выступать за более безопасное общество во всех аспектах и делать что-то в этом направлении,если это вообще возможно, вместо того что бы в ответ на одну сегрегацию "остроумно" зеркалить другой, со своим МУСИНОК ОБИЗАЮТ (ебать,трясет просто каждый раз,когда слышу).
Зачем так относится к людям? Зачем кругом по надобности и без вставлять ОЙ ЯСНО БЕЛОГО МУЖИКА ОБИДЕЛИ ЛОЛ, а потом пытаться донести, что феминизм -не про это, и рассказывать как тупое мужло ополчилось против феминисток?
Почему обязательно только сестринство, а не братство&сестринство, почему надо отделяться от мужчин и как-то ничтожно стебать их, вместо того, что бы повернутся к своему брату(образно), и по-доброму объяснить человеку, мол,слушай, мне вот очень боязно ходить ночами по улицам. А у тебя как?
И узнать блин как на самом деле. И вместе придумывать, что делать, как сделать так,что бы всем было комфортно и уютно в мире, и по ночам, и в Чертаново.
А не вечно оперировать исследовании в духе "женщинам стремно гулять по ночам, а мужикам заебись, и после этого они еще чето будут говорить, жалкие угнетатели!111"

подумаешь, каких-то баб насилуют друзья и родственники подумаешь, в семьях жен пиздят, зато мужиков в подворотнях грабят другие мужики!!11

насилуют почти всегда женщин, домашнее насилие жертва - почти всегда женщина, а что со статистикой ограблений? что-то мне подсказывает, что она будет примерно поровну.