кто только не встречается, на самом то деле. серийные маньяки почти всегда "примерные сыновья" и "идеальный мужья"

аааааааааааа!
во-первых серийных - единицы, а насильник - каждый десятый.
во-вторых еба они "примерные" или "идеальные" по оценкам своих мамок и партнерок, которые показания дают, пытаясь отмазать детку. о скольких серийных убийцах вы знаете? вы знаете типичный психологический портрет такого человека?!

вот это у меня бомбит


Почему обязательно только сестринство, а не братство&сестринство
ахахах потому что феминизм - это права женщин. для женщин.
а вы тоже возмущаетесь, что защитники детей не занимаются еще и спасением животных?))
ну или как это... белые господа и черные рабы против угнетения черных, рука об руку и все такое. прекрасная картинка, мечта просто, но мечта. мужчинам не нужен феминизм. им он невыгоден.
выгодно жить за счет другого.

подумаешь, каких-то баб насилуют друзья и родственники подумаешь, в семьях жен пиздят, зато мужиков в подворотнях грабят другие мужики!!11

O__________O ну вообще-то как бы и то и то - одинаково пиздец, и странно думать иначе.

кукла без мечты, а где движение мужиков против того, чтобы их не пиздили в подворотнях?
почему женщины, которые занимаются проблемами насилия и побоев женщин при специфических обстоятельствах (гендерное насилие) должны заботиться о том, чтобы те, кто их бьет и насилует не страдали, избивая друг друга?

Томас, потому что надо заботиться обо всех, как сказала Kant Wilde ранее. Потому что если мы будем заботиться только о ком-то одном, то этот мир полетит к чертям.

кукла без мечты, т.е. женщины должны заботиться о своих мучителях? а не жирно?
а как насчет того, чтобы мужчины сперва остановили насилие против женщин? о, ладно, да и против кого угодно, вспомним статистику преступлений и кто у нас в первую очередь насильники, убийцы, серийные убийцы и т.д.

Томас, блин, почему сразу о мучителях? почему у тебя такая ненависть ко ВСЕМ мужчинам? это не нормально.
ЛЮДИ должны заботиться о ЛЮДЯХ в первую очередь.

Kant Wilde, ну как бы ограбление точно не наносит такого вреда психике и здоровью, как изнасилование.
Не уверена насчёт избиения, но я сомневаюсь, что там психологическая травма по серьёзности равна психологической травме после изнасилования. Да, физический ущерб может быть выше, но синяки, сломанные ноги и рёбра медицина лечит относительно легко, уж точно легче проблем с психикой.
И да, я немного не поняла. Вы пишите, что в вашей жизни нет проблем, против которых борется феминизм. А проблем, которые касаются вроде как всех женщин, вроде объективации - у вас в жизни её тоже нет?

кукла без мечты, ЛЮДИ должны заботиться о ЛЮДЯХ в первую очередь.
отличная фраза. Первым делом стоит вбить некоторым в голову, что та женщина, пришедшая в бар отдохнуть - человек из рода людского, а не секс-объект, которому можно подсыпать наркоту в напиток, чтоб потом трахнуть в сортире. Например.
Вы упорно не хотите видеть причину и следствие - это для вас, для меня мы все братья, сестры и люди. А для тех, от кого исходит агрессия, такого обобщения НЕ существует. Что делать бум?

чердачный мышь, не знаю, что будете делать вы, а мне не хочется "воевать" только за одних представителей кого-то там. мир уже видел подобное, и ничем хорошим это не закончилось.

Kant Wilde, изнасилования встречаются намного чаще в "благополучных" кругах, чем все остальное. Особенно чем насильственные преступления. Намного меньше вероятность того, что тебе изобьет твой друг у тебя в гостях, чем то, что он решит тебя изнасиловать.
Не стоит обесценивать то, что изнасилований столько же, сколько убийств из-за наследства между родственников. Не столько же, их пугающе больше. И плюс убийства расследуются еще хоть как-то, а очень большой процент женщин даже не обращаются в полицию, потому что они боятся (и их страхи не беспочвенны) что их будут гнобить, обвинять и измерять длину юбки. А уж изнасилование мужем жены так вообще гиблое дело, особенно если нет тяжких травм впоследствии его. Да и наша полиция не любит расследовать преступления внутри семьи, что делает затею написать заявление и попробовать повлиять на насильника еще более пугающей и тяжелой.
И вы сами вчитайтесь, что вы пишите. Вы противопоставляете страх женщины ходить на улицу в любое время суток против страха мужчины пройтись ночью по неблагоприятному району.
С чего вы взяли, что феминистки не выступают за более безопасное общество для всех? Я выступаю, за мир, дружбу, жвачку и чтобы можно было ходить везде и всяко. Но проблема изнасилований ближе лично мне, значит я буду бороться за нее, говорить о ней, решать ее, жертвовать деньги, силы и время на то, чтобы она понемногу решалась. И это мое решение и мой выбор, я не дискриминирую мужчин, когда занимаюсь проблемами женщин. Я не дискриминирую сирот, когда решаю, что буду помогать приюту с животными. И если потом я решу помогать сиротам - я не буду дискриминировать животных. Если я решу жертвовать деньги на исследование болезни Альцгеймера, я не буду дискриминировать исследование и разработку лекарства от рака. Потому что это мой добровольный выбор, кому мне помогать и в каких именно количествах.
Почему вы так против того, чтобы кто-то равнял всех мужчин по отрицательному примеру, но сами же равняете всех феминисток по тому, как Томас отзывается о мужчинах? Даже на джасте не мало феминисток, которые часто говорят об этом и не занимаются "мусинок обизяют"?
И узнать блин как на самом деле. И вместе придумывать, что делать, как сделать так,что бы всем было комфортно и уютно в мире, и по ночам, и в Чертаново.
Проблема недостаточной безопасности это не одна большая проблема, которую можно решить вместе. Это совокупность проблем, и одна из них - это угроза быть изнасилованной в любой точке мира любым мужчиной в любое время. Но ее почему-то постоянно обесценивают, ведь дети в Африке голодают и мужчин в Чертаново избивают. Ничего из этого не отменяет того, что женщин насилуют. Все, точка. Эта проблема стоит отдельно и не стоит ее смешивать со всем остальным. Как и не стоит смешивать остальные проблемы с другими.

И почему феминистки должны заниматься борьбой против гопников, избиений и ограблений, вместо борьбы против изнасилований? Пусть мужчины создают сообщества помощи избитым и ограбленным, фонды, отчитываются по проделанной работе и высылают реквизиты для материальной помощи и информацию о том, как можно помогать сообществу и избитым - я уверена, что многие люди, включая феминисток, поддержат и такую инициативу. Я поддерживаю подобное, как и мои знакомые из фем.среды.

кукла без мечты, я и не воюю) Вообще феминизм прежде всего призван дать понять самим феминам, что они - люди, а не приложения/картинки/инкубаторы/кухарки и прочее.
Одни из представителей кого-то там - это, на минуточку, целая половина человечества. Имеем две половины целого, одна из которых считает, что ей МОЖНО дискриминировать/обижать, проявлять агрессию.
Скажем так, всему организму нужны витамины - витамины полезные, всем органам от них хорошо. Но конкретно страдающей печени эти витамины нахер не сдались, ей нужны лекарства посерьезнее. Эта печень - дискриминируемые женщины. Какой вред отдельное лечение печени/движение женщин ради женщин несет другим органам? Простой вопрос, простой ответ, никакой войны, сплошная польза, мы же все люди.

ereni, нет, никаких проблем с объективаций у меня в жизни нет. Что раньше,когда этого слова никто не употреблял, ситуации вроде "эй классная задница" вызывали у меня мимолетный фейспалм и сочувствие к интеллектуальным способностям автора этих слов , что сейчас. В контексте моей жизни это такая же проблема, как случайно вляпаться в продукт собачий жизнедеятельности краем ботинка.

Для меня просто мужчины не мучители, а : мой отчим, который появился,когда мне было 12 и подарил мне лучший фотоаппарат среди всех которые были у сверстников , когда узнал,что я мечтаю стать фотографом. Мой муж, который своим появлением в моей жизни украсил и осветил ее, когда мне казалось,что все лампочки уже точно навсегда перегорели. Мой невероятно заботливый друг, который организовал всех моих друзей записать мне на день рождения микстейп,где каждый рассказывал,почему любит меня и подбирал песню. Русский парень здесь в Торонто, который по 10 раз на месяц отменяет встречи со своей девушкой,что бы помочь мне в трудную минуту (нет,не потому что он непременно хочет меня ввебать). И,где-то там,в этой куче прекрасных людей в моей жизни, затесался один торчок-мудак-абьюзер, которые скорее статистическая погрешность ( или погрешность природы, точнее говоря). Я отказываюсь на основании этой погрешности отделять себя стеной от противоположного пола и переживать только за женщин. В моей жизни, мне все женщины-сестры, и все мужчины- братья, за исключением конченных и отбитых представителей обоих полов.

Блин у нас есть угнетатели, а есть угнетенные. Как господа и рабы, арийцы и евреи, гомофобы и лгбти, богатые и бедные. Одна группа с привилегиями. она угнетает дискриминируемую группу.
Все дискриминации базируются по одному принципу и имеют одинаковую иерархическую систему.
И у нас есть конкретное движение против дискриминации конкретнойгруппы, которую угнетает другая группа.
Это феминизм. Движение женщин за права женщин. Против угнетения женщин. Против насилия над женщинами.
Женщина угнетена. мужчина имеет привилегии. Мужсина имеет власть. Патриархат 'власть отцов'.

С какой стати угнетенные, страдающие от рук угнетателей и желающие освободиться от гнета (на что нужны усилия-ресурсы) должны бороться за права тех, кто их угнетает.


Сириозли это какое-то движение рабов которые, забивая на то, что их избивают и считают животными , во имя равенства, отважно борются за право господ на то, чтобы айфоны выпускали разных цветов и облегчили процесс приватизации домов (для господ конечно, у рабов имущесива быть не может)


Как же надоели эти упреки в мужененавистничестве. Нравится так думать - окей я ем бедных мусин за завтрак. Вот только это ничегошеньки не меняет.

moon_fox, я не думаю,что в своих сообщениях ровняла всех феминисток - я говорила именно про адептов 'мусинок обизают ой хихи'. Точно так же, я нигде ничего не обесцениваела. Я не говорю,что избиение мужчин это более серьезная проблема чем изнасилование женщин. Я вот ну совсем не об этом.

Kant Wilde, ну вот вам в жизни повезло со знакомыми мужчинами. Это значит, что всем женщинам повезло со всеми мужчинами, которых они встречали? Вы, например, про отца не написали. Вот у меня есть знакомая, которую бил отец, её пытались изнасиловать, одноклассники мужского пола на ней издевались, а единственный молодой человек был полным мудаком. Но да, наш общий друг хорошо с не общался. Ей на основании этой погрешности что делать? Верить, что все хорошие или верить, что все плохие?
Давайте возьмём другой вариант. Люди европеоидной и негроидной расы. Негры у нас тоже дискриминации не чувствуют?
Томас написала про арийцев и евреев. Евреи, убитые в Холокост - им просто не повезло? Они встречали неправильных арийцев? Они выходили на улицу поздно, в неподобающей одежде и кричали "Мазаль Тов"?

ereni, опять таки ,вы не в ту степь увели. Моя реплика была на обозначение мужчин априори как "мучителей". Да,кому-то везет,кому-то невезет. Не только с мужчинами,но и с женщинами,со здоровьем,с окружением, с семьей и тд и тп. Называть, в современном мире,особенно учитывая, что мы с вами живем не в Иране каком-нибудь, мужчин как класс МУЧИТЕЛЯМИ, это психическое отклонение , а не здравое суждение.

Kant Wilde, патриархат - власть отцов (мужчин), мужчины - класс, находящийся при власти, тот кто находится при власти, имеет привилегии. привилегии имеются за счет других, тех, кто не у власти. они - угнетенные. в данном случае это - женщины.
при патриархате мужчина - при власти - угнетатель. женщина - угнетенная.

при режиме нацистской германии арийцы при власти (угнетатели) - евреи и прочие - угнетенные
при рабовладельческом строе - рабовладелец при власти - угнетатель, раб - угнетаемый.

а то, что "ну у нас не Иран, поэтому нет никакого угнетения" - не прокатывает.
Существует система, которая действует в большинстве стран мира. Где-то она ослаблена, где-то она сильна - Африка, страны Востока.

И да, Россия, конечно, не Иран, но в России весьма актуальна проблема женского обрезания, как, скажем, и в Африке. Как и похищения женщин, как и убийства чести.

Томас, я не отрицаю ужаса всех этих вещей, и я тут вовсе не пытаюсь собрать всех феминисток под одну гребенку "неадекватных мужененавистниц!!11" , я просто говорю о том,что почему бы не перестать форсировать "ой канешно знаем мы этих НИТАКИХ мужиков", и действительно быть в содружестве и содействии в своих движениях с адекватными мужчинами,которых гораздо больше чем это преподносится. Я не знаю ни одного мужчину, который бы не считал,что женское обрезание -это пиздец,и тд. Я знала пару мужчин, которые считали, что родить - это все таки главное предназначение женщины,но после 20минутного дружеского разговора, даже без киданий ссылок на всякие исследования и источники, они признали, что это мнение в их голове не было подкреплено ничем.
И я не считаю, что любая ситуация, в которой обижают белого гетеро мужчину,это смешно и весело, потому что НУ А ЧЕ ЧТОБ ЖИЗНЬ ЕМУ МЕДОМ НЕ КАЗАЛАСЬ. я верю в то, что мы не враги друг другу,и должны быть все вместе. Не женщины за женщин и мужчины за мужчин, а все здравомыслящие, добрые люди против мракобесия и насилия.

ой канешно знаем мы этих НИТАКИХ мужиков
где я это говорила? и что подразумевается под нетаким?

быть в содружестве и содействии в своих движениях с адекватными мужчинами
так пусть присоединяются, кто им мешает хд
или феминистки должны бегать за мужиками и упрашивать их помогать отстаивать права?) возвращаемся к примеру "хозяин, позязя, помоги мне бороться против рабства"



Я не знаю ни одного мужчину, который бы не считал,что женское обрезание -это пиздец,и тд. Я знала пару мужчи
у вас прекрасно получается защищать мужчин, правда))

И я не считаю, что любая ситуация, в которой обижают белого гетеро мужчину,это смешно и весело
а я считаю, что когда петух развел клич из-за того, что обосрался - это смешно

Томас, я не понимаю,что у вас с головой. Автоматически, если белому гетеро мужчине,т.е представителю класса УГНЕТАТЕЛЕЙ, нанесли некий психологический или физический вред, если его что-то мучает или,в конце концов,по тем или иным причинам он оказался угнетенным теми или иными людьми, вне зависимости от своей "привилегированности, он - обосравшийся петух?
Ясно. Спасибо за дискуссию,всего доброго

Защищать мужчин
Лол что. Мне не перед кем их защищать, я благо не считаю всех мужчин мира виноватыми во всех смертных грехах. Ч просто констатирую факты. Я не знаю мужчин,которые не считают женске обрезание адом. Я не знаю женщин, который считают нормальным отрубать мужчинам член. Это просто факты , какое "защищать" еще.

Kant Wilde, если
нет) вы что-то выдумываете)

Мне не перед кем их защищать
тем не менее вы их оправдываете)

Я не знаю мужчин,
Я не знаю женщин
то, что вы кого-то знаете или нет не может быть аргументом в дискуссии, я все жду, когда вы это поймете, а то и тех вы знаете, а тех не знаете. и что? а я Папу Римского лично не знаю, вот беда)