СвяТошка, чего? у нас, вообще-то, любое животное = вещь =)
У вас в Древнем Риме?)))))))
Учи законы!
Аз@зель, Вы - русская?
Мнения разделились) Об этом был даже отдельный пост.
Я не считаю себя русской, вообще не отношу себя к какой-либо нации. будем говорить, что я гражданка России.
не про выборы речь, несколько. Про народные обращения в адрес администрации от озлобленного народонаселения, с кучей подписей. У нас вот это так происходит - ериодически устроят какой-нибудь митинг, а потом прям на месте развернут кампанию по сбору подписей "Мы - ЗА!" или "Мы - ПРОТИВ!"
Подписи всегда ставлю. На митинги в нашей стране ходить боюсь, и даже не из-за власти, а потому, что всегда присоседится какая-нибудь гопота, которая пришла потолкаться абы за что.
Да и потом, где они, эти разрешённые митинги, у нас и Дримфлеш как-то раз пытались запретить.

Но тут, имхо, дело всё же, как и в случае с детьми, упирается в осознанное взаимное согласие и удовольствие.
Ну ок. Берем простой и банальный пример. Как известно, женщины, страдающие (ну или наслаждающиеся) зоофилией, страдают (ну или наслаждаются) оной с самцами, ибо нахрена бы с самками. Дык вот у коня, как и у человека, без особого влечения, желания или иных позывов к оплодотворению, пардон, не встает. Вывод - если процесс идет, то он устраивает обоих. Может у коня там всё осознанно - он кентавров хочет, хоть и без удовольствия.

ну и потом, те кто уравнивает геев и зоофилов, уравнивают животного и человека в сексуальном плане) Действительно, какая разница?
Мы сейчас говорим не об субкультуре в целом, а о конкретном индивиде - ему пофиг в каком плане, ему ж любить хочется. Разница лишь в объекте.

В таком случае те, кто сравнивает геев с зоофилами по образу мышления уподобляются самим зоофилам)
А в чем отличается образ мышления зоофила от образа нормального человека, кроме того момента, что здоровому человеку для возвышенных и плотских чуйств нужна особь его вида и противоположного пола, а зоофилу - зверушка? Жаждать любви и секса и тот и другой будут плюс-минус одинаково.

Ну, ну, не надо на меня проецировать свои проблемы.

Ну, если вы не знаете элементарных основ того, за что, якобы, боретесь, о чём тогда рассуждать?

Вкупе с предыдущим фактом навевает на нехорошие мысли о том, зачем на самом деле вам вот вдруг так понадобилось защищать геев.

Я не считаю себя русской, вообще не отношу себя к какой-либо нации. будем говорить, что я гражданка России.
Космополитично. Но так или иначе - Вы, не смотря на отрицание корней какой-либо народности, оказались той самой гражданкой РФ, которая оказалась в меньшинстве вместе с Вашим кандидатом, потому что большинство граждан РФ с их кандидатами решили иначе. Всего делов.

Подписи всегда ставлю.
Что, всегда что-нибудь хорошее предлагают или в пику власти?

На митинги в нашей стране ходить боюсь, и даже не из-за власти, а потому, что всегда присоседится какая-нибудь гопота, которая пришла потолкаться абы за что.
Ну кагбэ тут имеет смысл выбирать по Достоевскому. А то во властных креслах сидят неугодные люди, а выразить протест - какая-то гопота мешает.

Да и потом, где они, эти разрешённые митинги, у нас и Дримфлеш как-то раз пытались запретить.
Ну вот у нас, в Екатеринбурге, бывают периодически. Крайний, особо запомнившийся, был против сноса фонтана на одной из центральных площадей, дабы построить на его месте храм с трехэтажной подземной парковкой (и чиновники довольны и церковники)
Фонтан пока стоит, хотя всех присутствующих наш архипастырь предал анафеме публично. Веселое было мероприятие...

Аз@зель, Ну ок. Берем простой и банальный пример. Как известно, женщины, страдающие (ну или наслаждающиеся) зоофилией, страдают (ну или наслаждаются) оной с самцами, ибо нахрена бы с самками. Дык вот у коня, как и у человека, без особого влечения, желания или иных позывов к оплодотворению, пардон, не встает. Вывод - если процесс идет, то он устраивает обоих. Может у коня там всё осознанно - он кентавров хочет, хоть и без удовольствия.

Обоже мой, по мне так это гадость. Но если женщине это нра, а у конь бодр и весел, пусть отдаётся коню. Это не моё собачье дело, пока она делает это за закрытыми дверями своей спальни/конюшни. Но в принципе, можно привлечь эту тётку за развращение животных - вдруг конь потом начнёт приставать в другим тёткам, или не сможет с кобылой - это будет уже не гуд. А если это был, скажем, ценный для племенной работы конь - то ей можно и материальный ущерб впаять при желании)))
Так можно далеко уйти, ударяясь в примеры)))

Мы сейчас говорим не об субкультуре в целом, а о конкретном индивиде - ему пофиг в каком плане, ему ж любить хочется. Разница лишь в объекте.
Вот именно, разница в объекте, об этом я и говорю) ребёнок, взрослый человек гомосексуальной направленности и дивотное - это разные объекты, а закон и отдельно взятые мнения их почему-то уравнивают)

А в чем отличается образ мышления зоофила от образа нормального человека, кроме того момента, что здоровому человеку нужна особь его вида и противоположного пола, а зоофилу - зверушка. Жаждать любви и секса и тот и другой будут одинаково.

Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что в моём понимании здоровый человек может любить человкеа любого пола.
Кроме того, животное не способно любить так, как это делает человек, в этом разница.

Фуфуфу, у нас с вами хоть и интеллигентная, но какая-то схоластическая дискуссия, бррр. Я не хочу это продолжать, а вы?

СвяТошка,

Аз@зель, Но так или иначе - Вы, не смотря на отрицание корней какой-либо народности, оказались той самой гражданкой РФ, которая оказалась в меньшинстве вместе с Вашим кандидатом, потому что большинство граждан РФ с их кандидатами решили иначе. Всего делов.
Пичалька.
Что, всегда что-нибудь хорошее предлагают или в пику власти?
ну, бывало против постройки макдака на пл. мужества, бывало проитв уплотнительной застройки, бывало просто против матвиенко.
Всё такие вот мелкие делишки, дофига их было, я уже и не помню)
Ну кагбэ тут имеет смысл выбирать по Достоевскому. А то во властных креслах сидят неугодные люди, а выразить протест - какая-то гопота мешает.
Ну, митинг-то ещё неизвестно, поможет или нет, а зубы мне чинить за свои деньги, и пальто у меня не лишнее.
В митинги я не верю как-то. Зато верю в то, что если лично я буду следить за собой и воспитаю пару-тройку детей, которых не буду считать идиотами, то мир с моей точки зрения станет лучше. Это и будет мой протест, но в конструктивном виде.

Фонтан пока стоит, хотя всех присутствующих наш архипастырь предал анафеме публично. Веселое было мероприятие...
Обожаю анафему.
У нас вместо макдака врыли какой-то памятный камень.

Обоже мой, по мне так это гадость.
По мне тоже, но это ж не отменяет проблемы с правами.

Так можно далеко уйти, ударяясь в примеры)))
Пример, особенно не гипотетический, а реальный, в первую очередь, есть прецедент. В той или иной степени это запрос к законодательной базе.

ребёнок, взрослый человек гомосексуальной направленности и дивотное - это разные объекты, а закон и отдельно взятые мнения их почему-то уравнивают)
Ну дык кто ж там равноправия-то требует громче всех? все равны! Совсем все! Идеальное общество страны эльфов! Или Вы считаете, что животное хуже чем человек?

Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что в моём понимании здоровый человек может любить человкеа любого пола.
Ну хорошо, даже если своего пола) Пока не доказали, что гомосексуализм болезнь, то не имеет силы называть людей больными.

Кроме того, животное не способно любить так, как это делает человек, в этом разница.
Откуда сведения? Лебеди вон пары на всю жизнь образуют - чем не любовь?

Фуфуфу, у нас с вами хоть и интеллигентная, но какая-то схоластическая дискуссия, бррр. Я не хочу это продолжать, а вы?
Вы же сами предложили мне об этом поговорить... Йэх.

ну, бывало против постройки макдака на пл. мужества, бывало проитв уплотнительной застройки, бывало просто против матвиенко.
Всё такие вот мелкие делишки, дофига их было, я уже и не помню)
всё в этом мире начинается с мелочей)

Ну, митинг-то ещё неизвестно, поможет или нет, а зубы мне чинить за свои деньги, и пальто у меня не лишнее.
не обязательно лезть в самое пекло. Можно и в сторонке постоять.

В митинги я не верю как-то. Зато верю в то, что если лично я буду следить за собой и воспитаю пару-тройку детей, которых не буду считать идиотами, то мир с моей точки зрения станет лучше. Это и будет мой протест, но в конструктивном виде.
Как показывает практика (тут уже Тургенев), дети не всегда разделяют взгляды и убеждения родителей и в глазах последних это порой выглядит крайним идиотизмом)
Но в целом - где то наши с Вами мнения совпадают. По-крайней мере про то, что мир станет лучше.

Нина Шелест, У вас в Древнем Риме?))))))) Учи законы!
ты ведь любишь вики? ну найди тогда здесь хоть что-нибудь про права животных в России. Хотя можешь и любой закон запостить, который прокатит за пруф.

Я не считаю себя русской
жестоко. отрекаться от собственной нации глупо. По крайней мере по фоткам ты русская. Кстати ролики про "не давать жениться геям" на твоей стенке мягко говоря улыбнули =)

На митинги в нашей стране ходить боюсь, и даже не из-за власти
а потом вы эту власть обвиняете? вы даже не можете высказать им в лицо свою гражданскую позицию =)

Аз@зель, Ну дык кто ж там равноправия-то требует громче всех? все равны! Совсем все! Идеальное общество страны эльфов! Или Вы считаете, что животное хуже чем человек?
Это явно не я. Я только за одну категорию.
Откуда сведения? Лебеди вон пары на всю жизнь образуют - чем не любовь?
Обожемой. Потому что структура психики разная. У человека есть разум, а у лебедя - только рассудок. Погуглите это, пожалуйста, сами.
Поэтому дже если учесть, что любовь - это одинаковая аффектация как у человека, так и у животного, она воспринимается по-разному как субъектом, так и объектом. У на этих словах у меня зедёргался глаз.

СвяТошка, www.sammy.ru/lawbadtreat.php
ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%F1%F2%EE%EA%EE%E5_...


жестоко. отрекаться от собственной нации глупо. По крайней мере по фоткам ты русская.
Ну, это ж твоё субъективное мнение. Я вот не вижу в себе ничего русского, кроме любви к Пушкину и русскому року (в котором кстати сплошные татары, евреи и лесбиянки).
Кстати ролики про "не давать жениться геям" на твоей стенке мягко говоря улыбнули =)
А, так это пиндосский комик, меня он тоже улыбает, этакая мудрость в платочке по-американски.

а потом вы эту власть обвиняете? вы даже не можете высказать им в лицо свою гражданскую позицию =)
Нет, не могу. Я не могу прийти к Путину в кабинет и высказать ему гражданскую позицию. Он мне этого не позволит.
И потом, власть уже давно всем известными мне способами засунула мне эту гражданскую позицию во все существующие дыры.
146% - понимаете? Всё, мы живём в стране со 146% избирателей, о чём речь?
Я ЭТОЙ власти должна идти мирненько так высказывать свою гражданскую позицию на разрешённом митинге?
В гробу они видели митинги и гражданскую позицию. Моя гражданская позиция - не гадить и убирать за собой. Потому что большего мне не позволено, а я не вижу в себе потенциала лезть на баррикады. Хуёвая политическая сила из меня, в моём женском организме недостаточно тестостерона, чтобы ходить на митинги, которые власти по боку совершенно.

вы так быстро пишете, что я не успеваю ржать =)

Это не моё собачье дело, пока она делает это за закрытыми дверями своей спальни/конюшни.
мы к геям домой тоже не ходим. и детей не пускаем, ОК? =)
привлечь эту тётку за развращение животных - вдруг конь потом начнёт приставать в другим тёткам, или не сможет с кобылой
нет, он на ней женится и будет верным мужем.
ценный для племенной работы конь - то ей можно и материальный ущерб впаять при желании)))
это её личный конь. в противном случае да, это 100% порча чужого имущества, что, в принципе, никак не связано с зоофилией.
ну, бывало против постройки макдака на пл. мужества
АХ ТЫ СВОЛОЧЬ!!! теперь все жители микрорайна на всю жизнь обречены травиться беляшами от Рафика!!! =)
а зубы мне чинить за свои деньги, и пальто у меня не лишнее.
а мне казалось. что мы там все за одно стоим. а не против друг друга.
пару-тройку детей, которых не буду считать идиотами
ну если они будут геи. то... =)

СвяТошка, АХ ТЫ СВОЛОЧЬ!!! теперь все жители микрорайна на всю жизнь обречены травиться беляшами от Рафика!!! =)
Пусть жрут дома!!!

а мне казалось. что мы там все за одно стоим. а не против друг друга.
В метро мы тоже все заодно стоим, а толку-то?

ну если они будут геи. то... =)
Если они ВСЕ будут геи, то я учрежу гейскую религию имени себя, хуле)

Я только за одну категорию.
Система двойных стандартов? =)

Обожемой. Потому что структура психики разная. У человека есть разум, а у лебедя - только рассудок. Погуглите это, пожалуйста, сами.
Гуголь написал, что у лебедя в основном инстинкты. А ещё выдал кучу мимимишечных фотографий с сердечками и прочей символизирующей лабудой, Но у человека они тоже есть - не такие уж мы и разные в итоге. Любим-то не одним разумом. Хотя те, кто любит без его помощи, обычно на каждом перекрестке об этом и орут.

Поэтому дже если учесть, что любовь - это одинаковая аффектация как у человека, так и у животного, она воспринимается по-разному как субъектом, так и объектом.
Ну у людей тоже она воспринимается по разному. Не обязательно жеж что это плохо. Если всем всё нравится...

Нина Шелест, Согласно 245 статье Уголовного кодекса РФ является преступлением «жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних»
где тут про секс? или про то, что у них есть права? эта статья запрещает нам делать им больно настолько, что они умрут или потеряют какую-нибудь часть тела. Ну реально, кому в голову может придти пялить белочку. она ж реально лопнет =) А, ну и да, я за введение закона о жестоком обращении с геями, повлекшее их гибель или увечье =)

этакая мудрость в платочке по-американски.
и ему не запрещают говорить "геи - плохо"

Нет, не могу. Я не могу прийти к Путину в кабинет и высказать ему гражданскую позицию. Он мне этого не позволит.
естественно. вертикаль власти, слышала о такой? ты, как гражданин РФ идешь к депутату (депутаты разные бывают, не только гос думы еси чо) на прием и рассказываешь о своих проблемах. Далее он, если вас таких недовольных много наберется, идёт к вышестоящему депутату, например законодательного собрания, если от района города таковой в ЗАКС попал (к слову, у нас на севере города в этот раз ни один депутат в ЗАКС не прошел, поэтому мы в полной жопе и без дотаций - когда голосовали против едра, нужно было сперва договориться за кого), далее этот депутат поднимает проблему в ЗАКСе и если они не могут решить её на местном уровне, то запрос идет еще выше. И так вплоть до президента. Без митингов и рваных пальто. Действуй.

В метро мы тоже все заодно стоим, а толку-то?
вы там все за одно движетесь, не? или как вы тогда на работу-то попадете? =)


Если они ВСЕ будут геи, то я учрежу гейскую религию имени себя, хуле)
а если не все? и двое будут презирать третьего?

А вообще, мы далеко ушли от темы. вот принятый закон:

Статья 1

Внести в Закон Санкт-Петербурга от 12 мая 2010 года N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" следующие изменения:

1. Дополнить статьями 7_1 и 7_2 следующего содержания:

"Статья 7_1. Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних

Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

Примечание. Под публичными действиями, направленными на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних, в настоящей статье следует понимать деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений.

держаться за руки - не равно целенаправленно пропагандировать гомосексуализм. Вот сосаться на сцене и раздавать детям листовки с приглашением на гей пати - это да.

Всё. паника окончена, можно закрывать пост?

Нина Шелест,
Я защищаю не геев. Вернее, не совсем геев. Потому что когда мне говорят на законодательном уровне, что гомосексуалльность стоит рядом с педофилией, я защищаю не столько геев, сколько здравый смысл. И да, я имею наглость думать, что если людей ставят на одну доску с криминальным элементом только потому, что они гомосексуальны, то это ущемляет таки их права.

А Вы в курсе, что не так уж и давно гомосексуализм был преступлением и соответственно гомосексуалисты были тем же самым криминальным элементом?
Педофилы тоже жалуются, что ущемляют их права, у них, понимаете ли, тяга только к молодым телам, а их раз- и по статье. А они что плохого делают? Просто спят с малолеточками.
И в чем тут разница с гомосексуалистами, которые тоже ничего по их мнению такого не делают, просто у них тяга только к своему полу?
А если завтра педофильные статьи из УК исключат, Вы тоже будете считать, что это нормально, ведь это будет просто реализация прав, а не криминальные деяния.

А если у вас будет сын- зоофил или педофил, Вы тоже будете одобрять его? Ведь он же все равно будет самым лучшим.

Извините меня, пожалуйста, но я не удостою этот бред своим ответом.
А почему? Мне действительно интересно. Никто не застрахован от всего.
Гомосексуализм Вы одобрять будете, а вот другие отклонения?

мне точно нужно на это все отвечать?О_о
или тут все уже спокойно самозациклились и я могу пойти порисовать?

Av@rya, Ещё раз, для особенно одарённых. Гомосексуализм - это когда двое взрослых людей в своей спальне по обоюдному согласию получают удовольствие.
Педофилия - это акт развратных действий относительно ребёнка, не осознающего того, что с ним делают, либо вообще насильственный половой контакт. И ни о каком согласии и обоюдном удовольствии тут речи НЕ ИДЁТ.
Разницу улавливаете? Если за 33 года жизни вы не понимаете подобных нюансов, объяснять смысла нет, и дискуссию можно считать закрытой.
Вы же, кажется, с юридическим образованием. Как же вы получили-то его, если не знаете определений мужеложства и педофилии?
Гомосексуализм Вы одобрять будете, а вот другие отклонения?
Отклонение отклонению рознь. Это я уже сказала.
Принять и одобрить - разные вещи, но этого вам уже тоже не понять.

Если вы в 24 года не знакомы с сюжетом классического романа Владимира Набокова "Лолита", сюжет которого базируется на реалиях современного общества, продолжать смысла нет, и дискуссию можно считать слитой.

RetXiRT suiR@ttig@$, Я знакома с сюжетом Набокова)))
Но это - частный случай, лишь подтверждающий правило.
Разумеется, это очевидно для всех, кроме людей, страдающим фимозом головного мозга по поводу и без.
Всё, отписываюсь.
Вы заколебали меня троллить, пойду тортик съем и мужа обниму

Нина Шелест,
Не доводилось видеть девочек лет 13-14,с виду зрелых и дяденек совращающих? А дяденьки в таких случаях по педофильной статье идут,хоть и по согласию. А при прошлом УК геи только в путь за мужеложство шли. И то,и то было преступлением. Что касается моего юрпрофессионализма,надеюсь Вам его проверить не доведется. Хотя,учитывая Вашу потенциальную готовность грызть глотки,все возможно.

Сурт, извините, что не удовлетворила вас сразу... отписалась давно от данной записи... натурал.

Ребят, простите, всё не осилила, поэтому просто напишу по поводу однополых браков:
Я недавно была на Европейском проекте посвященному теме секс. меньшинств и феминизма. И там один бельгиец рассказал такую историю: Он знает одну пару мужчин, которые вместе уже 40 лет. Им обоим сейчас около 70 лет и они прекрасно понимают, что в случае смерти одного, другой может остаться ни с чем, потому, что живут они вдвоём.
Так же была история, про двух женщин, которые тоже всю жизнь друг с другом прожили, а потом одна попала в аварию и её спутницу жизни не пускали в больницу, ибо она по документам просто чужая ей. И в следующий раз они увиделись только, когда попавшую в аварию несли в гробу.

Разве это не элементарная человечность - позволить им женится, что бы просто быть такими же людьми, как и мы? Они же не будут ходит и кричать об этом на каждом углу.

По поводу адоптации детей гомо-парами: а разве это не отличный способ найти детям любящих родителей? И отсюда ведь проблема начнётся не у ребёнка, что у него две мамы или два папы, а то, как на это будет реагировать общественность. Для ребёнка же главное, что бы он получал и то, что он может получить от мамы и то, что от папы (аспекты воспитания). Но об этом пока рано говорить - пока общество не может это принять.
Хотя таких семей уже достаточно.

Трахни меня, позволить им женится Только вот термин "жениться" означает "сочетаться браком", а сочетаться браком могут только мужчина и женщина. Таков порядок вещей. Тогда уж нужно просто упразднить институт брака.

а разве это не отличный способ найти детям любящих родителей Нет. Потому что это гарантированный шанс для ребёнка обрести психологические проблемы, как минимум уровня сексуальной ориентации.

Только вот термин "жениться" означает "сочетаться браком", а сочетаться браком могут только мужчина и женщина. Таков порядок вещей. Тогда уж нужно просто упразднить институт брака.
Насчёт "жениться" - пардон, это особенности мозга, который переводит "get married" именно так.
Нет. Потому что это гарантированный шанс для ребёнка обрести психологические проблемы, как минимум уровня сексуальной ориентации.
Вот пока так думает общественность не будет никаких улучшений. Почему Вы думаете, что у ребёнка будут проблемы, если ему с детства объяснят, что да как? Я честно говоря знаю 4е семьи где дети растут совершенно счастливо. Даже на гетеро-свидания ходят.

Hius, а что определение слов не меняется с развитием общества? а то согласно таким "прядкам" женщина это не человек

Курим психологию, чтобы не делать такие заявы, уровня "3емля плоская". Ребёнок - не взрослый, ему нельзя объяснить, у него должны быть перед глазами живые примеры нормального гендерного поведения в виде отца и матери, и левые дяди/тёти в качестве "смотри, как надо" здесь не прокатывают.

RetXiRT suiR@ttig@$, Вот именно "гендерное поведение". И если партнёры могут его обеспечить - то почему нет? Ребёнок не всегда будет несмышлёным и задавать вопросы так или иначе будет. Задача - дать правильный и понятный ответ в соответствии с возрастом.

Вы так чудесно выкидываете неудобные слова из цитат, я аж прям весь обмумилялся. Не надо пытаться извращать мои слова. Ключевые слово - нормального и отец и мать.
Идите покурите психологию, прежде чем пытаться словами переплюнуть природу.

А что мы знаем об этой природе? О своей и природе, кому ближе гомо-отношения? Они существовали всегда и буду существовать.
Неужели человек перестаёт быть человеком, только если он другой ориентации?