Девочки, а как вы относитесь к проявлениям нетолерантности среди своих близких/знакомых? Уже не раз обсуждались какие-то частные случаи, но хотелось бы услышать мнение о ситуации в целом.

Вот, например, знакомитесь вы с человеком и узнаете, что он гомофоб или расист? Насколько сильно это поменяет ваше отношение к нему? Вы прекратите общение? А если узнаете, когда уже достаточно сблизились? А если подобные взгляды разделяет кто-то из членов вашей семьи?

У меня смешанное отношение к всевозможного рода -фобам. С одной стороны, я понимаю, что фобии возникают вне зависимости от желания человека и во многом являются продуктом среды, в которой человек рос, и его личной неуверенности. Не буду же я чморить арахнофоба за боязнь пауков или пенять аэрофобу, что раз он боится летать, то у него недостаточно широкий взгляд на мир. Но с другой стороны, если арахнофоб в приступе паники прихлопнет паука тапком, по большому счету, паука мне жалко не будет. А если гомофоб оскорбит представителя лгбт-сообщества или нанесет ему телесный ущерб, то ситуация уже совершенно другая. Одни фобии мешают жить только их носителям, а иные доставляют проблемы тем, на кого они направлены. Аэрофоб же не пойдет бить пилота за то, что тот управляет самолетом. А из-за взглядов арахнофобов, паукам не запрещают иметь детей.
Опять же и вопрос внешнего проявления. Есть ли для вас разница, в какой форме человек высказывает свои взгляды (первый пример: знаешь,не понимаю я этих геев, ну неестественно это как-то; второй пример: не люблю геев, фу, мужик с мужиком; третий пример: фу, п***ры).
Есть ли разница, просто ли человек придерживается нетолерантных взглядов или же основывает на них какие-то свои действия?

Ну и самое сложное. Как вы относитесь к проявлениям нетолерантности в своей семье? Или ваша семья толерантна? Волнует ли вас нетолерантность своих родственников (даже если вы сами не член лгбт-сообщества)? Стараетесь ли вы донести до своих родственников факты о проблемах лгбт-сообщества в России?

Вопрос: Отношение к -фобам?
1. Не общаюсь с -фобами, стараюсь свести общение к минимуму 
93  (9.12%)
2. Общаюсь, но считаю таких людей ограниченными, стараюсь не завязывать с ними тесных контактов 
147  (14.41%)
3. Общаюсь, считаю, что у каждого может быть свое мнение/человек не виноват в фобии 
96  (9.41%)
4. Стараюсь донести до -фобов, что они неправы 
110  (10.78%)
5. Держу свое мнение при себе 
116  (11.37%)
6. Моя семья толерантна 
83  (8.14%)
7. Моя семья нетолерантна 
164  (16.08%)
8. Испытываю неловкость, что близкие люди -фобы 
139  (13.63%)
9. Не испытываю неловкости, что близкие люди -фобы 
60  (5.88%)
10. Тык 
12  (1.18%)
Всего:   1020
Всего проголосовало: 340

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Комментарии
31.05.2016 в 13:25

polar bear
а что у нас эко - какой-то запрещенный законом способ оплодотворения теперь? ну пиздец, приплыли. 🙈
31.05.2016 в 13:31

Будь проще.
alinea, то есть буквально пойдете против своей врожденной гомоориентации только с целью оставить потомство
собственно мы уже не в ту степь пошли, изначально разговор был о другом
31.05.2016 в 13:33

Будь проще.
ещё кофе?, вы между строк читали и делали не на том акцент
суть была не в эко, а что без эко/ или пристувия мужчины в гоможенщине детей у гомопары не может быть
31.05.2016 в 13:37

не надо перевирать, смотря какой выбор.
выбор или есть или нету. Третьего не дано, только две позиции "выбираю, потому что есть возможность" и "не могу выбрать, нет возможности". И переврать тут ну никак нельзя.
Кстати, ген гомосексуальности вроде еще не нашли. А пока его не нашли, то ни о какой "генетически обусловленной ориентации" говорить низзя) есть комплекс околовсяческих причин - культурных, социальных, гормональных - в разном соотношении))
31.05.2016 в 13:45

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
мандариновая., если я буду желать детей, то пойду.
Просто ваш аргумент "мы все вымрем" не жизнеспособен. Нет, не вымрем, так же как не вымирают другие популяции, в которых встречается гомосексуализм. И в отличие от людей, животные друг друга не гнобят по признаку ориентации.
31.05.2016 в 13:50

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
По поводу гомосексуальности как естественного механизма регуляции численности, есть два мнения (из того, что я встречала):
1. это способ естественного поддержания баланса особей (как раз, чтобы не размножались)
2. это способ увеличения количества особей (это касается мужской гомосексуальности), потому что при наличии в стае (обществе) гомосексуальных самцов, гетеросексуальные самцы становятся более сексуально активны, чтобы эффективно оплодотворить всех самок

ну, это то, что касается животных)
люди, благо, существа социальные, поэтому гомосексуальность у нас едва ли выступает естественным регулятором численности населения, поскольку для регуляции у нас есть тысячи искусственных способов.
31.05.2016 в 13:50

Будь проще.
alinea, мой аргумент всего лишь утопичен, я использовала преувеличение
но не лишен логики
31.05.2016 в 13:53

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., и я правильно поняла, что сексуальные отношения между людьми в идеале всегда должны приводить к ребенку? только тогда это будут правильные отношения? ну, т.е. это одна из причин, почему гомосексуальные отношения - это неправильные.

а что делать с гетеросексуальными парами, которые просто не могут иметь детей? (даже не не хотят, а именно не могут) они тоже неправильные и подлежат, как минимум, осуждению?
31.05.2016 в 13:59

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
мандариновая., ну как вам сказать. Если признать логичным дискриминацию других людей по их возможности продолжения рода, то тогда все, кто бесплоден и т.п. вообще за гранью разумного.
31.05.2016 в 14:00

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
мандариновая., ну как вам сказать. Если признать логичным дискриминацию других людей по их возможности продолжения рода, то тогда все, кто бесплоден и т.п. вообще за гранью разумного.
31.05.2016 в 14:02

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
alinea, Если признать логичным дискриминацию других людей по их возможности продолжения рода, то тогда все, кто бесплоден и т.п. вообще за гранью разумного.
вот и я о том же.
31.05.2016 в 14:03

бессовестно жива
Miorita has a knife, я понимаю вашу точку зрения и вижу эту разницу, здесь я с вами согласна.
наше обсуждение сильно уходит в тему национализма и частный случай поэтому уберу под кат, если интересно - можем подискутировать на эту тему
читать дальше
31.05.2016 в 14:06

Будь проще.
zullax, alinea, нет девушки
не путайте отсутствие возможности В ПРИНЦИПЕ иметь детей (потому что это физически невозможно) с наличием болезней/ несовместимости/ бесплодности у людей, которые теоретически могли бы продолжать род
на этом закончим, потому что мы углубились в свои личные споры и обсуждения
31.05.2016 в 14:11

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., закончить стоит потому, что вы категорически отказываетесь посмотреть на мир шире, чем вы привыкли.
вы сами сказали, что историей особо не интересовались, биологией, как оказалось, тоже. социологический подход, думаю, для вас тоже ничего не говорит... вы даже не хотите понять, почему ваша т.з. оскорбительна для огромного количества людей.
31.05.2016 в 14:17

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
мандариновая., окей, а чайлдфри? Люди. которые безо всякой ориентации не жаждут обзаводиться детьми. Они тоже достойны всяческого порицания, воплей, что это неестественно, запрета на браки таких людей, настоятельных рекомендаций одуматься, перебеситься и т.п.? Но с ними большинство уживается, кроме очень повернутых на детях, им полагаются все те же привилегии, их никто не считает больными (хотя, полагаю, их крайне задолбали чужие "вырастешь и поймешь" и укоризненные взгляды, а ближе к старости - жалеющие, мол, без детишек стареют), а если люди предпочитают заниматься сексом со своим полом, то все, тушите свет.

Что до не путать, так с точки зрения популяции для продолжения рода абсолютно фиолетово, не можешь ты иметь детей или не хочешь партнера противоположного пола, все едино и фуфуфу.
31.05.2016 в 14:18

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
ладно, давайте закончим это.
31.05.2016 в 14:20

Будь проще.
zullax, вот мы собственно и пришли к тому, что вы активно пропагандируете смотреть на мир шире, а я не хочу
но вы упорно стараетесь раздвигать эти стены, чтобы донести до меня какую-то мысль, которая кажется вам единственно правильной
я не ущемляю права и не применяю физического насилия к людям, чья точка зрения отлична от моей
и считаю это достаточным
ни разу за время дискуссии я никого не оскорбила, просто аргументировала своим мирровозрением свою идиологию
склонять к ней никого не пыталась\

единственная причина, почему я начала с вами спор - это в вашем первом комментарии, где вы:
• защищаете гомоотношения, но
• поощряете гетерофобию (напомню фобизм к традиционным фобам)

как сказали выше толерантность - это не игра в одни ворота
31.05.2016 в 14:24

polar bear
Хагрин, не надо перевирать, смотря какой выбор.
выбор или есть или нету. Третьего не дано, только две позиции "выбираю, потому что есть возможность" и "не могу выбрать, нет возможности". И переврать тут ну никак нельзя.

вы спросили, любой ли сознательный выбор плох,я сказала что не любой, при чем тут есть или нет?

по поводу природы гомосексуальности, вот например:
www.youtube.com/watch?v=Sr4Bkzfv4pE
уверена, что и другие доказательства есть, и более веские, но я думаю дальше вы сами погуглите(ну т.е. я почти уверена, что не погуглите, тк вы же все равно правы, да?) ну, надежда умирает последней)
31.05.2016 в 14:29

что вы активно пропагандируете смотреть на мир шире, а я не хочу
ну это сомнительный повод для гордости и сомнительная аргументация ("не хочу"), но ок. действительно не стоит продолжать.

поощряете гетерофобию (напомню фобизм к традиционным фобам)
гетерофобия - это плохо. но гетерофобия НЕ РАВНО "фобизм к фобам". неприятие людей, которые ненавидят чернокожих не означает, что вы автоматически ненавидите белых.
31.05.2016 в 14:38

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., вы активно пропагандируете смотреть на мир шире, а я не хочу
Я пропагандирую образование, получение знаний, для того, чтобы вы могли апеллировать релевантной информацией.
Потому что в противном случае для меня спор выглядит так:
Я - Земля крутится вокруг Солнца
Вы - Земля плоская, стоит на трех китах, а те на черепахе
Я - но ведь наука утверждает обратное
Вы - я не интересовалась этой вашей наукой, это мое мировоззрение

И казалось бы все ок, но как и несколько сотен лет назад из-за т.з. о Земле, крутящейся вокруг Солнца, могли сжечь, так и сейчас за позицию, что гомосексуальность - это норма, все еще могут избить, например.
и пусть избивать будете не вы. но чем больше людей считает так, как вы, тем больше градус насилия. поэтому там важно каждому человеку доносить, почему нужно смотреть шире.

защищаете гомоотношения, но поощряете гетерофобию (напомню фобизм к традиционным фобам)
эммм... фобизм к традиционным фобиям не равен гетерофобии. с чего вы вообще так решили?
31.05.2016 в 14:41

ещё кофе?, речь шла о конкретном гене, который гомосексуальность детерминирует. Его пока не нашли, не назвали и под микроскопом со всех сторон не разглядели. По поводу остальных причин (поведенческих, гормональных, культурных и пр.)- написала в предыдущем посте. Они есть. А гена -нету. и "генетической обусловленности" поэтому тоже нету. И поэтому говорить про "они-такими-родились-патамушта-это-в-генах" - не совсем корректно
31.05.2016 в 14:55

polar bear
Хагрин, ну я лично не говорила про гены ни слова, хотя в видео вроде про это есть(мне лень и некогда пересматривать).
хорошо, давайте ненавидеть геев, потому что они проклятые извращенцы, ведь вы трахаетесь не так, как они, а все, что не как у вас - неправильно!!
:up:
31.05.2016 в 15:02

da nu zachem
ортодаксальный джаст!
обожаю!)
31.05.2016 в 15:03

da nu zachem
хочу встречу ортодоксов, нечасто услышишь такое в реальной жизни))
31.05.2016 в 15:19

ещё кофе?, это где я про трахаться писала? и про ненавидеть за это? речь-то изначально шла про то, что выбор как относиться к геям и проч.- дело сугубо личное и не надо ебать мозги остальным, что ненавидеть геев -фуфуфу и при этом ненавидеть и считать дебилами и выродкамитех кто недолюбливает/не понимает/пофигистично относится к геям.
31.05.2016 в 15:32

polar bear
Хагрин, я не ненавижу, я отношусь как к недалеким людям, от которого можно ждать какого угодно неадеквата, это во-1, во-2, гомофобы могут относится к геям как угодно, а я должна к ним(гомофобам) относиться исключительно хорошо?) ну, что я могу сказать.. Д-двойные стандарты.
31.05.2016 в 16:07

stupid little girl with stupid dreams who never learns
мандариновая., на мои сообщения вы принципиально не отвечаете?))

Всем в треде - vk.com/video255593197_170753329?list=fac2a88650... (Русские субтитры)
Без субтитров - youtu.be/CnOJgDW0gPI
Просто представьте, что было бы так.
31.05.2016 в 16:16

Будь проще.
ereni, :D я наверно пропустила вопрос и вообще нить беседы)
31.05.2016 в 16:26

stupid little girl with stupid dreams who never learns
мандариновая., вы видео-то посмотрите. Ну просто так.
31.05.2016 в 16:43

da nu zachem
ereni, боже((