Девочки, а как вы относитесь к проявлениям нетолерантности среди своих близких/знакомых? Уже не раз обсуждались какие-то частные случаи, но хотелось бы услышать мнение о ситуации в целом.

Вот, например, знакомитесь вы с человеком и узнаете, что он гомофоб или расист? Насколько сильно это поменяет ваше отношение к нему? Вы прекратите общение? А если узнаете, когда уже достаточно сблизились? А если подобные взгляды разделяет кто-то из членов вашей семьи?

У меня смешанное отношение к всевозможного рода -фобам. С одной стороны, я понимаю, что фобии возникают вне зависимости от желания человека и во многом являются продуктом среды, в которой человек рос, и его личной неуверенности. Не буду же я чморить арахнофоба за боязнь пауков или пенять аэрофобу, что раз он боится летать, то у него недостаточно широкий взгляд на мир. Но с другой стороны, если арахнофоб в приступе паники прихлопнет паука тапком, по большому счету, паука мне жалко не будет. А если гомофоб оскорбит представителя лгбт-сообщества или нанесет ему телесный ущерб, то ситуация уже совершенно другая. Одни фобии мешают жить только их носителям, а иные доставляют проблемы тем, на кого они направлены. Аэрофоб же не пойдет бить пилота за то, что тот управляет самолетом. А из-за взглядов арахнофобов, паукам не запрещают иметь детей.
Опять же и вопрос внешнего проявления. Есть ли для вас разница, в какой форме человек высказывает свои взгляды (первый пример: знаешь,не понимаю я этих геев, ну неестественно это как-то; второй пример: не люблю геев, фу, мужик с мужиком; третий пример: фу, п***ры).
Есть ли разница, просто ли человек придерживается нетолерантных взглядов или же основывает на них какие-то свои действия?

Ну и самое сложное. Как вы относитесь к проявлениям нетолерантности в своей семье? Или ваша семья толерантна? Волнует ли вас нетолерантность своих родственников (даже если вы сами не член лгбт-сообщества)? Стараетесь ли вы донести до своих родственников факты о проблемах лгбт-сообщества в России?

Вопрос: Отношение к -фобам?
1. Не общаюсь с -фобами, стараюсь свести общение к минимуму 
93  (9.12%)
2. Общаюсь, но считаю таких людей ограниченными, стараюсь не завязывать с ними тесных контактов 
147  (14.41%)
3. Общаюсь, считаю, что у каждого может быть свое мнение/человек не виноват в фобии 
96  (9.41%)
4. Стараюсь донести до -фобов, что они неправы 
110  (10.78%)
5. Держу свое мнение при себе 
116  (11.37%)
6. Моя семья толерантна 
83  (8.14%)
7. Моя семья нетолерантна 
164  (16.08%)
8. Испытываю неловкость, что близкие люди -фобы 
139  (13.63%)
9. Не испытываю неловкости, что близкие люди -фобы 
60  (5.88%)
10. Тык 
12  (1.18%)
Всего:   1020
Всего проголосовало: 340

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Комментарии
31.05.2016 в 22:50

stupid little girl with stupid dreams who never learns
eastern promises//, простите, если я вас расстроила. Просто подумала, что здесь к месту будет.
31.05.2016 в 23:39

i drink so i can deal with assholes. that includes me.
боги, как развидеть этот тред
01.06.2016 в 00:20

вам честно или необидно?
С проблемами ЛГБТ-общества я столкнулась только постольку, поскольку у меня на дайри появились ЛГБТ-друзья. С тех пор, с седьмого класса, подгоняемая их существованием и тем, что у меня в семье один за одним рождались братья-сёстры, вела просветительскую деятельность, участвовала в холливарах (почти исключительно ирл). Отстаивала, по большому счёту, детей. Было очень страшно, что они в подростковом возрасте ещё и с этой стороны с неприятием столкнутся.
По итогу задала тон почти всей семье, нетерпимых гомофобов в ней не осталось: пожалуй, гомофобов не осталось вовсе. Ещё очень неплохо промыла мозги классу, почти все стали лгбт-френдли.
В принципе не держу в друзьях крайне нетолерантных к чему бы то ни было людей, если человек становится моим другом и я уже постафактум узнаю, что он узколоб в каком-то вопросе — это большое для меня огорчение. Скорее всего, я не перестану с ним общаться, ну, разве что, он скажет, что окажись я членом ЛГБТ-общины, он бы с общением со мной завязал (если честно, с трудом представляю, что за говно нужно иметь в голове, чтобы такое заявить; впрочем, если заявит — невелика потеря, просто буду недоумевать, как мы с ним столько времени вообще вместе продержались).
Если речь о рабочих отношениях, то в зависимости от адекватности собеседника и наличия собственных ресурсов или затрону эту тему и подброшу аргументов, или забью хер. Минимальным набором знаний о методах контрацепции взрослые люди тоже нередко не обладают и проповедуют практиковать ППА и не угорать по абортам, уйные души не губить. В общем, всех людей не просветишь хотя бы потому, что очень быстро становится утомительным каждый раз по новой доказывать одни и те же очевидности.
Впрочем, если у человека неприязнь к явлению, он не всегда хер. Скорее, у него не было повода всерьёз задуматься и толковых аргументов в пользу толерантности, так что он просто выбрал стереотип поближе. Главное помнить об этом в диалоге, становится попроще.
Легче всего я прошу человеку то же, чем страдаю сама — неприязнь к институциональной религии и философии Мартина Хайдеггера.
01.06.2016 в 06:53

Всем в треде - www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE
Но больше это видео будет полезно таким людям как мандариновая. и Хагрин. Их оппоненты вряд ли найдут в ролике какую-то новую информацию, хотя ролик, безусловно, оч хороший.

По теме - проголосовала за первый и восьмой варианты.
01.06.2016 в 07:13

Но больше это видео будет полезно таким людям как мандариновая. и Хагрин.
Полезность сомнительна, потому что ролик бьет на эмоции "пожалейте". А если включается логика, то все странно, и первый вопрос - как они там не вымерли естественным путем.
собсно, аналогичных роликов/картинок/рассказов, например про аборты, инвалидов, детей-бродяг и бездомных щеночков по сети ходит овердохуя
ну и плюсом, в школе затравить могут за что угодно - высокая/толстая/маленькие сиськи/очки/немодные шмотки/старый телефон/отсутствие папы и прочая... причем за это травят куда чаще, чем за ориентацию, потому что у ребенка как правило хватает мозгов делать выводы и свою общественно-неодобряемую тягу к своему полу не очень-то афишировать. инстинкт самосохранения типа.
01.06.2016 в 07:56

Me A'an Sel
Хагрин, как они там не вымерли естественным путем.
А за счет чего они должны вымирать естественным путем, если ориентация не передается по наследству?
01.06.2016 в 08:09

Lokijoki., как минимум потому что у м+м и ж+ж никто родится не может, а биологический способ м+ж - фуфуфу-извращение-запретить. мир победивщего ЭКО? альтернативная биология? омегаверс?
01.06.2016 в 08:24

Me A'an Sel
Хагрин, мы с вами о разном, кажется.
Даже если у однополой пары не будет детей, гомосексуалы никуда не денутся. Их доля все равно в обществе будет, потому что это не гемофилия, чтоб по наследству передаваться, не цвет глаз или кожи.
01.06.2016 в 08:26

Me A'an Sel
Хагрин, как они там не вымерли естественным путем.
А за счет чего они должны вымирать естественным путем, если ориентация не передается по наследству?
01.06.2016 в 09:16

stupid little girl with stupid dreams who never learns
Хагрин, а вам не кажется, что этот фильм (кстати, сняли полнометражную версию) немного не о способах размножения? Он о том, что может произойти с ребёнком с "неправильной" ориентацией. Что будет с людьми с "неправильной" ориентацией.
01.06.2016 в 10:45

ereni, а также о том, что будет если у человека напрочь отсутствует инстинкт самосохранения. Видишь же, что вокруг жопа - затаись, мимикрируй, подожди пока не сможешь ответить адекватно (кулаком, рублем, крутой профессией и пр.), а не выпячивай инаковость да еще в таком гадюшнике как школа.
01.06.2016 в 10:49

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Хагрин, а также о том, что будет если у человека напрочь отсутствует инстинкт самосохранения. Видишь же, что вокруг жопа - затаись, мимикрируй, подожди пока не сможешь ответить адекватно (кулаком, рублем, крутой профессией и пр.), а не выпячивай инаковость да еще в таком гадюшнике как школа.
ага, ну да. Нет, с одной стороны, разумно, конечно, но смысл-то в том, что бы за твою ориентацию не приходилось драться или таить ее всю жизнь и изворачиваться, а за свои вполне светлые и чистые чувства получать все время, что ты извращенец.
01.06.2016 в 10:58

СЛИ
Видишь же, что вокруг жопа - затаись, мимикрируй, подожди пока не сможешь ответить адекватно (кулаком, рублем, крутой профессией и пр.), а не выпячивай инаковость

А разве вам не кажется, что это несправедливо, что одним можно любить в открытую, а других за это только драконят и им нужно зубами выцарапывать себе те права, которые у первых есть по умолчанию?
01.06.2016 в 11:06

alinea, Ами, а мир вообще несправедливый, если че. Почему одним маменьки с папеньками дарят крутые тачки, квартиры и путешествия, а другие с 14 лет идут себе на кусок хлеба зарабатывать? Почему у одних конфетка к чаю сразу превращается в три кило жира на попе, а другие метут со стола еду тазиками и все равно стройняшки? и еще сто мильонов вариантов
01.06.2016 в 11:18

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Хагрин, Почему одним маменьки с папеньками дарят крутые тачки, квартиры и путешествия, а другие с 14 лет идут себе на кусок хлеба зарабатывать? Почему у одних конфетка к чаю сразу превращается в три кило жира на попе, а другие метут со стола еду тазиками и все равно стройняшки? и еще сто мильонов вариантов
вы всерьез сравниваете социальную несправедливость распределения благ, биологическую "несправедливость" обмена веществ и социальную несправедливость равенства людей???

т.е. по-вашему, нормально, что ребенок может подвергаться травле из-за того, что он влюбляется в кого-либо?
вообще вопрос булинга для вас это "а мир вообще несправедливый"? и поэтому пусть так и будет?
01.06.2016 в 11:30

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Хагрин, а мир вообще несправедливый, если че. Почему одним маменьки с папеньками дарят крутые тачки, квартиры и путешествия, а другие с 14 лет идут себе на кусок хлеба зарабатывать? Почему у одних конфетка к чаю сразу превращается в три кило жира на попе, а другие метут со стола еду тазиками и все равно стройняшки? и еще сто мильонов вариантов
а нахрена это терпеть, если он может быть справедливый. Давайте снова рабство черных введем и у женщин образование и право голоса отменим, чо.
01.06.2016 в 11:30

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
вы всерьез сравниваете социальную несправедливость распределения благ, биологическую "несправедливость" обмена веществ и социальную несправедливость равенства людей???

т.е. по-вашему, нормально, что ребенок может подвергаться травле из-за того, что он влюбляется в кого-либо?
вообще вопрос булинга для вас это "а мир вообще несправедливый"? и поэтому пусть так и будет?


+100500
01.06.2016 в 11:32

zullax,вы всерьез сравниваете социальную несправедливость распределения благ, биологическую "несправедливость" обмена веществ и социальную несправедливость равенства людей???
если все это может стать причиной травли человека, то да. Основание одно - и за немодную тряпку/гаджет, и за прыщи/полноту/прочее точно также травят, а то и похуже
Если человека травят, то он или учится давать сдачи да так что проще оставить этого безбашенного в покое или становится жертвой (как девочка из фильма).
alinea, а причем тут рабство? или так, все в кучу свалить
01.06.2016 в 11:39

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Хагрин, а причем тут рабство? или так, все в кучу свалить ну потому что мир несправедлив, люди с черным цветом кожи не люди, блаблабла. Дискриминация и вытекающее.
если все это может стать причиной травли человека, то да. Основание одно - и за немодную тряпку/гаджет, и за прыщи/полноту/прочее точно также травят, а то и похуже
Если человека травят, то он или учится давать сдачи да так что проще оставить этого безбашенного в покое или становится жертвой (как девочка из фильма).

проблема в том, что травля за отсутствие модных тряпок заканчивается где-то в школе, а травля за твою ориентацию тебя будет преследовать всю жизнь.
01.06.2016 в 11:45

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Хагрин, Если человека травят, то он или учится давать сдачи да так что проще оставить этого безбашенного в покое или становится жертвой (как девочка из фильма).
Какой смысл говорить о том, что происходит из-за травли, когда сам факт ее существования - это плохо. И поощрять травлю - это тоже плохо.
У меня такое ощущение, что я разговариваю с человеком, который вообще не понимает категорий хорошее/плохое :facepalm:

Да, травят детей из-за лишнего веса, недорогих (по оценке одноклассников) шмоток, другого цвета кожи, не понятных детям влюбленностей. Но ведь очевидно, что с этим нужно бороться, а не воспринимать это как данность!
Человек не должен учиться давать сдачи, точно так же, как не должен становиться жертвой, потому что его вообще не должны травить и гнобить. И вот вопрос устранения этой несправедливости, уменьшения градуса насилия - это как раз то, что зависит от каждого из нас.
Пока вы (и толпы других людей) считают, что насилие (в любом его виде) - это ок, что это просто нормальное состояние несправедливого мира, хренова туча людей будут кончать жизнь самоубийством от ощущения безысходности и отчаяния, а другая куча людей будет доводить их до этого состояния, считая, что им это позволено по каким-то только им понятным причинам.
01.06.2016 в 12:01

zullax, я где-то написала что хорошо-нужно-правильно травить людей? Нет. Но из ситуации травли каждый выходит сам, это его война и победит он в ней или нет зависит в том числе и от прокаченного навыка дать табуретом по башке) Я отлично знаю, что такое травля в школе, потому что ты тощая и нищая доска (привет концу 80-х - середине 90-х). Ниче, не вышла в окно от ощущения безысходности и отчаяния, научилась бить на поражение или мимикрировать в зависимости от ситуации. И пока мне на пальцах не разъяснят почему именно я, имярек, должна как-то "вливаться в стройные ряды" борцунов за всеобщую толерантность-право любить кого хошь, я посижу на березе и погляжу на сие действо в бинокль.
01.06.2016 в 12:09

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Хагрин, во-первых, вы сейчас просто за один пост обесценили переживания всех тех, кто проходил/ проходит через травлю и чувствует те самые безысходность и отчаяние
во-вторых, то, что вы прошли через все это (и я сочувствую вам, потому что никто не должен подвергаться такому насилию), не означает, что и дальше вообще люди должны испытывать то же.
Мне наивно казалось, что наоборот, если человек прошел через травлю, то он понимает, насколько она деструктивна, и поэтому должен хотеть минимизировать подобные явления. А не рассуждать о том, что из ситуации травли каждый выходит сам, это его война. Не нужно забывать, что эта "война" была начата не тем, кого травят, а окружающими, следовательно, работать нужно с ними.
01.06.2016 в 12:12

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Хагрин, Я отлично знаю, что такое травля в школе, потому что ты тощая и нищая доска (привет концу 80-х - середине 90-х). Ниче, не вышла в окно от ощущения безысходности и отчаяния, научилась бить на поражение или мимикрировать в зависимости от ситуации. И пока мне на пальцах не разъяснят почему именно я, имярек, должна как-то "вливаться в стройные ряды" борцунов за всеобщую толерантность-право любить кого хошь, я посижу на березе и погляжу на сие действо в бинокль.
а разве не хотели бы, что бы вам не пришлось учиться это делать? Мне вот тоже пришлось научиться, но я бы обошлась без этого опыта, и в то время, когда мне приходилось учиться драться, я бы лучше чем-то еще занялась. Это раз. А два - а зачем вам вливаться в ряды борцунов? достаточно просто проявлять толерантность. Мне вот на баррикадах с флагом стоять не приходится, смысл-то не в вечной борьбе за общее благо, а в том, что бы просто было спокойно и комфортно жить определенным типам людей.
01.06.2016 в 12:18

polar bear
Хагрин, Видишь же, что вокруг жопа - затаись, мимикрируй, подожди пока не сможешь ответить адекватно (кулаком, рублем, крутой профессией и пр.), а не выпячивай инаковость
я бы посмотрела на вас, если бы вам пришлось так "мимикрировать" лет дцать, или всю жизнь вообще(а че бы и нет?).
Ниче, не вышла в окно от ощущения безысходности и отчаяния все люди разные, прикиньте? кто-то может всю жизнь притворяться и считать что и так жить сойдет, а кто-то может и в окно выйти.
01.06.2016 в 12:24

ещё кофе?, Серьезно, о чем вы, какие аргументы. Человек оперирует "я же сделала, че другие не могут". Тут разговор по сути мог бы быть закончен еще пару страниц назад.
01.06.2016 в 12:27

zullax, чем это я обесценила? Тем, что за дорогое тебе нужно драться, а не выходить в окно, раз по-иному никак? И с чего мне хотеть, чтобы другим незнакомым и неважным мне людям было-легче комфортнее?
alinea, а разве не хотели бы, что бы вам не пришлось учиться это делать? я этот бесценный опыт не променяю ни на что. И будь у меня возможность "прокрутить кино назад", я бы действовала также или еще жестче.
достаточно просто проявлять толерантность
так я ее итак проявляю как умею - геев жечь не призываю, за таждиками с топором и мешком не бегаю. Пофигистично наблюдаю...
01.06.2016 в 12:33

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Хагрин, И будь у меня возможность "прокрутить кино назад", я бы действовала также или еще жестче.
хм. а если бы на вас не нападали?
Как бы ваша жизнь сложилась, если бы вас не травили? зарабатывая что-то одно, вы всегда упускаете другое, иначе не бывает.
01.06.2016 в 12:34

Эллеонор, а из чьего еще опыта мне судить о ситуации-то? Только из личного. Обощение "все так делают" ничем не лучше "я же сделала, че другие не могут"
01.06.2016 в 12:38

alinea, в худшую. неумение дать сдачи - это не есть гуд.
01.06.2016 в 12:41

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Хагрин, Тем, что за дорогое тебе нужно драться, а не выходить в окно, раз по-иному никак? И с чего мне хотеть, чтобы другим незнакомым и неважным мне людям было-легче комфортнее?
С того, что за исключением человек 100 (примерно, может у вас и больше или меньше немного), все остальные на Земле для вас незнакомые и неважные люди. Вам, действительно, все равно, что с ними произойдет?
Хоте ли бы вы, чтобы и всем остальным более чем 7 млрд людей было так же плевать? И понимаете ли вы, что если каждый человек будет придерживаться такого подхода, то человечество, если не вымрет, то очень сильно уменьшится? к числу тех, кто может вымереть, так же относитесь вы и ваши близкие.
мне казалось, что взаимная ответственность людей друг перед другом осознается людьми еще в детском возрасте