Девочки, а как вы относитесь к проявлениям нетолерантности среди своих близких/знакомых? Уже не раз обсуждались какие-то частные случаи, но хотелось бы услышать мнение о ситуации в целом.

Вот, например, знакомитесь вы с человеком и узнаете, что он гомофоб или расист? Насколько сильно это поменяет ваше отношение к нему? Вы прекратите общение? А если узнаете, когда уже достаточно сблизились? А если подобные взгляды разделяет кто-то из членов вашей семьи?

У меня смешанное отношение к всевозможного рода -фобам. С одной стороны, я понимаю, что фобии возникают вне зависимости от желания человека и во многом являются продуктом среды, в которой человек рос, и его личной неуверенности. Не буду же я чморить арахнофоба за боязнь пауков или пенять аэрофобу, что раз он боится летать, то у него недостаточно широкий взгляд на мир. Но с другой стороны, если арахнофоб в приступе паники прихлопнет паука тапком, по большому счету, паука мне жалко не будет. А если гомофоб оскорбит представителя лгбт-сообщества или нанесет ему телесный ущерб, то ситуация уже совершенно другая. Одни фобии мешают жить только их носителям, а иные доставляют проблемы тем, на кого они направлены. Аэрофоб же не пойдет бить пилота за то, что тот управляет самолетом. А из-за взглядов арахнофобов, паукам не запрещают иметь детей.
Опять же и вопрос внешнего проявления. Есть ли для вас разница, в какой форме человек высказывает свои взгляды (первый пример: знаешь,не понимаю я этих геев, ну неестественно это как-то; второй пример: не люблю геев, фу, мужик с мужиком; третий пример: фу, п***ры).
Есть ли разница, просто ли человек придерживается нетолерантных взглядов или же основывает на них какие-то свои действия?

Ну и самое сложное. Как вы относитесь к проявлениям нетолерантности в своей семье? Или ваша семья толерантна? Волнует ли вас нетолерантность своих родственников (даже если вы сами не член лгбт-сообщества)? Стараетесь ли вы донести до своих родственников факты о проблемах лгбт-сообщества в России?

Вопрос: Отношение к -фобам?
1. Не общаюсь с -фобами, стараюсь свести общение к минимуму 
93  (9.12%)
2. Общаюсь, но считаю таких людей ограниченными, стараюсь не завязывать с ними тесных контактов 
147  (14.41%)
3. Общаюсь, считаю, что у каждого может быть свое мнение/человек не виноват в фобии 
96  (9.41%)
4. Стараюсь донести до -фобов, что они неправы 
110  (10.78%)
5. Держу свое мнение при себе 
116  (11.37%)
6. Моя семья толерантна 
83  (8.14%)
7. Моя семья нетолерантна 
164  (16.08%)
8. Испытываю неловкость, что близкие люди -фобы 
139  (13.63%)
9. Не испытываю неловкости, что близкие люди -фобы 
60  (5.88%)
10. Тык 
12  (1.18%)
Всего:   1020
Всего проголосовало: 340

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Комментарии
31.05.2016 в 11:18

ещё кофе?, то есть осознанный выбор - это уже плохо, да? это уже дебил и пр.? Тогда все проявляющие толерантность как сознательный выбор - тоже дебилы :)
31.05.2016 в 11:19

da nu zachem
Хагрин, ну я вот так считаю, например, но не считаю что мое мнение может иметь оценку правильно или нет) я просто так считаю, небо голубое, солнце горячее, вода мокрая, мое мнение такое.
Оставьте людям право на их мнение
вот именно)
Пока гомофобы не идут бить/убивать и жечь дома - пусть считают как хотят.
пусть) сами с собой, одни в лесу
31.05.2016 в 11:21

слали нам поклон ель да белый клён
daryadmitrevna, я выше коммент написала, он и для вас предназначен тоже.
31.05.2016 в 11:21

бессовестно жива
ещё кофе?, гей родился геем, гомофоб родился дибилом гомофобом? если да, то вопросов к нему нет. если быть гомофобом - его осознанный выбор, то есть.
гомофоб родился/вырос/cформировался гомофобом, гей родился дебилом гомофобом
31.05.2016 в 11:22

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
daryadmitrevna, а вот эту часть в цитате вы сознательно пропустили?
где у большинства комментирующих терпение к иному мировоззрению и не навязывание?


а никто не навязывает. большинство отписавшихся здесь говорят, что если их знакомые будут гомофобами, то они просто перестанут с ними общаться - о каком назывязывании идет речь???
но ключевой момент в том, что толерантность не означает терпимость и потакание дискриминации.

пролистайте комменты выше, там очень много убеждений, дискриминирующих других людей
это когда гомофобов считают глупыми?

И мааааленький момент - если перебесятся это гомофобия, то есть ОГРОМНАЯ разница между фобией и "сжигать в лагерях".
а вы понимаете, что дискиминировать можно по-разному? и да, дискриминацией можно называть как несерьезное отношение к ориентации человека как бы вам понравилось, если бы говорили, например, что ваше желание встречаться/ спать с мужчиной (не имеет значения, конкретным или вообще мужчинами) - это блажь, вы просто перебеситесь, а потом поймете, что вообще асексуальность это единственно верный выбор, и вы просто еще не поняли этого , так и желание сжигать в печах за ваше происхождение.
ну ей-богу, какие-то азбучные истины.
31.05.2016 в 11:23

бессовестно жива
Miorita has a knife, не признавать систему убеждений,
я признаю что вы имеете право быть толерантной к кому и чему хотитет и то, что может существовать мнение отличное от моего и эти люди не дебилы при этом и мне не надо переставать с ними общаться.
что не так в моей логике?
31.05.2016 в 11:25

пусть) сами с собой, одни в лесу
равно как и геи, одни в спальне за закрытой дверью)
31.05.2016 в 11:27

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
daryadmitrevna, гомофоб родился/вырос/cформировался гомофобом, гей родился дебилом гомофобом
все те наши черты и убеждения, которые были сформированы в нас обществом - могут быть изменены

и если эти черты/убеждения влекут за собой мировоззрение, подразумевающее, что какие-то люди плохие/неправильные/не достойны жить/должны быть вылечены по причинам своей сексуальной ориентации, расы, национальности, физических особенностей, гендера, биологического пола, внешности - то эти черты должны быть изменены, поскольку могут быть опасны для самого человека и общества.
31.05.2016 в 11:28

da nu zachem
Хагрин, а, вы из этих?) все, вопросов ноль)
31.05.2016 в 11:28

слали нам поклон ель да белый клён
daryadmitrevna, вы считаете, что гомофоб может быть нетерпимым, и к этому его убеждению надо проявлять терпимость. Вот что в ней не так) Терпимость — это не игра в одни ворота, это система социальных соглашений.
31.05.2016 в 11:31

eastern promises//, а вы надо полагать из тех) тогда и правда, вопросов ноль
джастовская толерантность работает исключительно в одном направлении)))
31.05.2016 в 11:34

бессовестно жива
Miorita has a knife, не совсем так. я считаю, что если гомофоба кто-то имеет право называть гомофобом с ярко выраженной негативной окраской, и быть к нему НЕтерпимым, то и он имеет право быть нетерпимым.
Терпимость — это не игра в одни ворота
Вот именно
31.05.2016 в 11:38

Будь проще.
zullax, ну а где гарантия того, что ЛГБТ не превратиться в большинство и не начнет бить фобов?
детей с младых ногтей воспитывать начали, давая им выбор, ну это в Европах естественно

поэтому быть фобом к традиционным фобам - это вопрос безопасности и комфортного будущего.
ну вот вы же и порождаете агрессию
жили не тужили, и тут часть людей отделилась от большинства, навязывая всем свою идеологию
и удивляются, почему это большинство недовольно

знаете, агрессии со стороны фобов было бы меньше, если бы не было такой активной пропаганды
серьезно, бесит уже
в каждом фильме, в каждом разговоре или споре, в реламе, в новостях
зачем навязывать?
половине - абсолютной похуй, вот честно
а тех, кто применяет насилие - наказывайте, законы для этого и придуманы
я хочу, чтобы у меня и моих детей был выбор. я не буду отказывать от детей, если они будут приверженцы одной расы. я русский - замуж за русского. или если дети вступят в однополые отношения. но мне не нравится, что растет процент, что эти предпочтения вызваны засором мозга от СМИ, а не личностного выбора
активно идет ущемление моих фобский мнений. замечу МЫСЛЕЙ.СЛОВ, а не действий
31.05.2016 в 11:38

Me A'an Sel
Вы так говорите -фобы, как будто это что-то плохое.
Поставили рядом арахнофоба и гомофоба. Эээ.

Ну и я на первом же свидании выясняю политические взгляды, отношение к сексуальным меньшинствам, евреям, женщинам и прочему. Если не совпадают взгляды с моими и человек настроен воинственно, то нахуй с пляжа.
31.05.2016 в 11:39

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
daryadmitrevna, я считаю, что если гомофоба кто-то имеет право называть гомофобом с ярко выраженной негативной окраской, и быть к нему НЕтерпимым, то и он имеет право быть нетерпимым.

подождите, но ведь это гомофоб изначально нетерпим - само это понятие говорит о его нетерпимости.
31.05.2016 в 11:42

Me A'an Sel
но мне не нравится, что растет процент, что эти предпочтения вызваны засором мозга от СМИ, а не личностного выбора
Чот я не поняла, я посмотрю рекламу с лесбиянками и стану лесбиянкой? так это работает?
зачем навязывать?
Что навязывать? Мысли о том, что лесбиянки — тоже люди, и это нормально?
31.05.2016 в 11:46

слали нам поклон ель да белый клён
daryadmitrevna, ок, раз по-другому никак, объясняю на пальцах и тех примерах, которые "ближе к телу" — может, так будет понятнее :-D

читать дальше
31.05.2016 в 11:48

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., ну а где гарантия того, что ЛГБТ не превратиться в большинство и не начнет бить фобов?
а где гарантия того, что женщины, получив все права и свободы не начнут угнетать мужчин? :gigi:


ну вот вы же и порождаете агрессию
жили не тужили, и тут часть людей отделилась от большинства, навязывая всем свою идеологию
и удивляются, почему это большинство недовольно

вы говорите так, как будто та же гомосескуальность появилась только вот вчера и эти геи поганые внезапно захотели себе те же права, что и арийские гетеросексуалы.
может для вас это будет открытием, но гомосесуальность была всегда, расы и нации тоже хренову тучу лет выделились, и все это время ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ были достойны одинаковых прав и одинаково комфортных условий жизни.
проблема в том, что притеснения тоже были всегда. поэтому у вас и создается впечатление, что ну раньше же нормально все жили, кого не устраивало (читай: кого могли притеснять) прятались просто по углам и не выпячивали эту свою инаковость.

знаете, агрессии со стороны фобов было бы меньше, если бы не было такой активной пропаганды
какая нахер пропаганда?! у меня начинает полыхать
даже если внезапно поверить, что это пропаганда, на что она может повлиять? вы посмотрите три сериала подряд про геев и лесбиянок, посмотрите европейские новости, где расскажут о браке двух мужиков, потом поболтаете по телефону, в разработке которого принял участие гей (и об этом тоже публично говорили) - и всееее, вы станете лесбиянкой. и так будет с каждым. пропаганда же.

ну что за ересь!
31.05.2016 в 11:55

polar bear
гомофоб родился/вырос/cформировался гомофобомdaryadmitrevna, ну, это не константа, взрослый человек слава б-гу может сам выбирать себе взгляды. он выбирает быть гомофобом, я выбираю его осуждать за это.
осуждать гея за то что он родился геем и не может это изменить, мне кажется неадекватным.
гей родился дебилом гомофобом эту часть вообще не поняла, если честно.
31.05.2016 в 11:55

Будь проще.
Lokijoki., дети и подростки впитывают информацию как губки
мы фильтруем, дети - вообще нет
так что да

zullax, не начнут угнетать мужчин?
лол, но это и есть, но в меньшинстве
сколько раз тут было подобных дисскусий, со счета сбиться можно
возьмите активных тронутых феминисток, которые добившись рановрпавия перешли к унижению роли мужчин в обществе

смотрите выше, дети
если навязывать самоубийство, то дети могут реально покончить с жизнью. и это происходит
хотя они тоже ВСЕГО ЛИШЬ читали, сидели в вконтактике, смотрели телек
тогда почему же нельзя сказать тоже самое о пропаганде чего-то там

вы даже сейчас моё мнение выставляется ересью
но это мля моё мнение, и оттого, что вы тут что-то пишите оно не изменится

а у меня не полыхает, я совершенно спокойна
говорю ж до слюней доказывая свою правоту, в ыже в первую очередь и порождаете эту самую агрессию
31.05.2016 в 12:03

но это мля моё мнение
Земля плоская. Это мое мнение!!111 Что? Исследования? Доказательства? Научная база? У МЕНЯ МНЕНИЕ!111адын
31.05.2016 в 12:04

бессовестно жива
Miorita has a knife, отличный пример, спасибо!
немного изменю цепочку

1. Мой супруг не любит поляков, потому что у них в большинстве своем глубокое предубеждение против русских, которое они активно демонстрируют на политической арене и в личностных взаимодействиях.
2. Во мне вот есть польская кровь, я люблю и признаю эту часть себя, стараюсь не терять точек соприкосновения с культурой и языком, и т.д. Это никому не вредит и никого не задевает. Счёт — 0:0
3.Судя по тому, что вы рассказали о своём супруге, он, очевидно, отнёсся бы к данной информации негативно, а ко мне — предвзято. Это, в теории, вредит мне и задевает меня (говорю абстрактно). Счёт — 0:1.
4. Я считаю, что не заслуживаю такого отношения, и стараюсь не общаться с такими людьми, как ваш супруг, а о них самих составляю негативное мнение. Счёт — 1:1, исключительно в обратку.


понимаете о чем речь? одно изменение первопричины меняет цепочку, и счет уже на п.1. выглядит как 1:1
а у поляков к которым так предвзят мой муж тоже наверняка есть свои причины на такое отношение к русским. пока эта связь всеобщей НЕтерпимости продолжается, ничего не поменяется. И продолжать ее на любом уровне - та же нетерпимость, которая вам же и не нравится.
Короче, мне кажется тут как и везде действует правило начать с себя.
31.05.2016 в 12:06

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., лол, но это и есть, но в меньшинстве
нет, это есть как отдельные случаи, а не как системная дискриминация, где мужчина рассматривается как второсортный человек (то, что происходит с женщинами, гомосексуалами, не-белыми людьми и т.д.) - вы, правда, не видите разницу???

если навязывать самоубийство, то дети могут реально покончить с жизнью. и это происходит
хотя они тоже ВСЕГО ЛИШЬ читали, сидели в вконтактике, смотрели телек
тогда почему же нельзя сказать тоже самое о пропаганде чего-то там

Ну да, только в итоге навязывать получается именно "традиционные ценности", которые всегда идут вместе с гетеросексуальностью - т.е. куча подростков, даже чувствуя, что они гомосексуалы, из-за той самой пропаганды, не могут себе позволить быть ими, потому что общество ( и телевизор) им говорит о том, что гомосексуальность - это плохо, это грех, это порок и болезнь. И после этого как раз самоубийства...
И да, самоубиваются не потому, что им что-то там пропагандировали, а потому, что для этой "пропаганды" была уже подготовлена почва в виде неврозов, насилия, непонимания со стороны близких.

вы даже сейчас моё мнение выставляется ересью
но это мля моё мнение, и оттого, что вы тут что-то пишите оно не изменится

да, потому что ересь - считать, что можно навязать то, что в человеке или есть или этого нет.
31.05.2016 в 12:06

Будь проще.
Эллеонор, вы научной базой геев собрались изучать?
31.05.2016 в 12:07

мандариновая., Влечение. Половое влечение. Эти явления как бэ взаимосвязаны.)
31.05.2016 в 12:07

da nu zachem
Эллеонор, ну такие люди тоже нужны для исследований, гомофобы в смысле) типа как так вышло, что за родители, какие интересы, как часто человек бывает за пределами своего района и тп, так что пусть будет хотя бы парочка на джасте, а мы будем антропологичексие наблюдения делать, пока их не забрали в музей истории)
31.05.2016 в 12:11

Будь проще.
ну а как вы объясните увеличение числа ЛГБТ? в 2001 году мужики меньше влюблялись в мужиков, а в 2016 произошло озарение?
31.05.2016 в 12:13

слали нам поклон ель да белый клён
1. Мой супруг не любит поляков, потому что у них в большинстве своем глубокое предубеждение против русских, которое они активно демонстрируют на политической арене и в личностных взаимодействиях.

Не-а. Нарушение логики. У конкретной меня нет никакого предубеждения к русским. Если бы ваш супруг не любил людей с предубеждением к русским, вряд ли кто-то смог бы хоть что-то ему предъявить :-D Национализм плох именно тем, что переносит качества отдельных людей на целую нацию. Именно этим он и отличается от нормальных человеческих убеждений.

Видите логику? Мы с вами и подходим к тому, что не любить кого-то за дискриминационные убеждения (ненависть к русским, ненависть к полякам, ненависть к веснушчатым, ненависть к геям) — это одно. А не любить кого-то за вещи, с которыми рождаются, и которые сами по себе никому не вредят (русская кровь, польская кровь, веснушчатость, гомосексуальность) — это совсем иное. Вы не производите впечатление глупого человека, вы наверняка сами можете увидеть разницу.
31.05.2016 в 12:15

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., ну а как вы объясните увеличение числа ЛГБТ? в 2001 году мужики меньше влюблялись в мужиков, а в 2016 произошло озарение?
люди просто стали меньше бояться - стали "выходить из шкафа". И это нормально и правильно!
31.05.2016 в 12:16

stupid little girl with stupid dreams who never learns
мандариновая., немножко про детей. youtu.be/8TJxnYgP6D8

Вот ещё пример. Спорили с олимпиадной командой про толерантность. Одна девочка заявила - вот мне не нравится пирсинг и татуировки, я не хочу чтобы рядом со мной в автобусе сидел человек с пирсингом и татуировками! Он нарушает моё личное пространство!!
Я не смогла ей объяснить, что в автобусе тебя одну может раздражать такой человек, что он не связывает тебя и не делает тебе насильно пирсинг и татуировки.
Мой диагноз - не толерантна к нетолерантным людям, как мне эта девочка заявила.