Девочки, а как вы относитесь к проявлениям нетолерантности среди своих близких/знакомых? Уже не раз обсуждались какие-то частные случаи, но хотелось бы услышать мнение о ситуации в целом.

Вот, например, знакомитесь вы с человеком и узнаете, что он гомофоб или расист? Насколько сильно это поменяет ваше отношение к нему? Вы прекратите общение? А если узнаете, когда уже достаточно сблизились? А если подобные взгляды разделяет кто-то из членов вашей семьи?

У меня смешанное отношение к всевозможного рода -фобам. С одной стороны, я понимаю, что фобии возникают вне зависимости от желания человека и во многом являются продуктом среды, в которой человек рос, и его личной неуверенности. Не буду же я чморить арахнофоба за боязнь пауков или пенять аэрофобу, что раз он боится летать, то у него недостаточно широкий взгляд на мир. Но с другой стороны, если арахнофоб в приступе паники прихлопнет паука тапком, по большому счету, паука мне жалко не будет. А если гомофоб оскорбит представителя лгбт-сообщества или нанесет ему телесный ущерб, то ситуация уже совершенно другая. Одни фобии мешают жить только их носителям, а иные доставляют проблемы тем, на кого они направлены. Аэрофоб же не пойдет бить пилота за то, что тот управляет самолетом. А из-за взглядов арахнофобов, паукам не запрещают иметь детей.
Опять же и вопрос внешнего проявления. Есть ли для вас разница, в какой форме человек высказывает свои взгляды (первый пример: знаешь,не понимаю я этих геев, ну неестественно это как-то; второй пример: не люблю геев, фу, мужик с мужиком; третий пример: фу, п***ры).
Есть ли разница, просто ли человек придерживается нетолерантных взглядов или же основывает на них какие-то свои действия?

Ну и самое сложное. Как вы относитесь к проявлениям нетолерантности в своей семье? Или ваша семья толерантна? Волнует ли вас нетолерантность своих родственников (даже если вы сами не член лгбт-сообщества)? Стараетесь ли вы донести до своих родственников факты о проблемах лгбт-сообщества в России?

Вопрос: Отношение к -фобам?
1. Не общаюсь с -фобами, стараюсь свести общение к минимуму 
93  (9.12%)
2. Общаюсь, но считаю таких людей ограниченными, стараюсь не завязывать с ними тесных контактов 
147  (14.41%)
3. Общаюсь, считаю, что у каждого может быть свое мнение/человек не виноват в фобии 
96  (9.41%)
4. Стараюсь донести до -фобов, что они неправы 
110  (10.78%)
5. Держу свое мнение при себе 
116  (11.37%)
6. Моя семья толерантна 
83  (8.14%)
7. Моя семья нетолерантна 
164  (16.08%)
8. Испытываю неловкость, что близкие люди -фобы 
139  (13.63%)
9. Не испытываю неловкости, что близкие люди -фобы 
60  (5.88%)
10. Тык 
12  (1.18%)
Всего:   1020
Всего проголосовало: 340

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Комментарии
30.05.2016 в 22:57

alinea, ну значит они все неожиданно открыли для себя то, что могут спать и с женщинами и с мужчинами, просто до некоторого периода они воспринимали только женщина, с потом попробовали и поняли, что всеядны.
30.05.2016 в 22:59

alinea, а вот и стереотипы о "пропаганде" вылезли, хм. Насчет "обратили".
30.05.2016 в 23:00

искусственного обращения
Впервые встречаю такой термин. Разве это вообще возможно? Ну т.е. вся соль ведь в том, что человек либо лгбт либо нет. Нельзя стать лгбт, попробовав секс с представителем своего пола. Можно лишь не признаваться (в том числе и самому себе) в своей ориентации и вступать в гетеросексуальные отношения, потому что все так делают.
30.05.2016 в 23:02

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Yulianna Banana, вот так корректней звучит, да ))))))))) совсем-совсем гетеросексуалов не так уж много.

Эллеонор, ну типа))))


это от отсутствия знаний ))))
30.05.2016 в 23:05

Yulianna Banana, скорее они попробовали и нашли то, чего им всегда не хватало для счастья.
30.05.2016 в 23:07

Эллеонор, причем здесь пропаганда? Если сами люди объясняют ситуацию таким образом, если с 13 лет они встречались с женщинами, потом закрутились в тусовке и сами называют термин "попробовали", я же не отношу всех дают к таким, я говорю только о том, с кем встречались и общаемся мы и то, как они рассказывают о своих изменениях.
30.05.2016 в 23:07

я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
эээ -фоб -фобу рознь, я не знаю, что ответить.
ну например боязнь змей, темноты или высоты в принципе нормальна и понятна, боязнь мочеиспускания или кластерных отверстий кажется мне ебанутой. или вам не такой ответ нужен?
гомофобия имхо зря засунута в список фобий, там же не страх, а ненависть, это разные вещи вощет.
30.05.2016 в 23:08

Nusha00, в данном случае, они не определились, что им нужно для счастья, это может быть и женщина и мужчина.
30.05.2016 в 23:10

Albertia Inodorum, ненависть в большинстве случаев идет от страха, не обязательно перед этой конкретной группой.
30.05.2016 в 23:11

alinea, Я вот думаю, что узколобость от отсутствия знаний отличается как раз тем, что человек готов выслушивать иные мнения и что-то менять в себе в соответствии с новыми знаниями (это сейчас НЕ применительно к вышеотписавшимся - просто мысли вслух). И пусть неохотно, пусть со скрипом, но постепенно ржавые механизмы начинают работать (ибо мозг же сам по себе перемен не любит. Ах, эти новые шаблоны, ну, зачем они тебе, ведь со старыми было так хорошо, ну а сжигать черных по субботам даже приятно, зачем нам перемены ).
Ну или слушать чужое мнение и не впадать в агрессию, если оно не похоже на твое (и не выливается в причинение вреда другим ).
Как-то так.
30.05.2016 в 23:12

я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Nusha00, всё равно это немного разные ощущения кмк, ну да ладно.
30.05.2016 в 23:20

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Yulianna Banana, пропаганда в том, что это кто-то может назвать искусственным обращением. Версия нашей антипропаганды звучит примерно так: гей из нормального мужика может сделать гея, и вообще не показывайте пидорасов, а то гетеросексуальные люди тоже станут геями. Но ориентация так не работает. Если "натурал" ответил гею взаимностью, значит он не был натуралом изначально, просто вопрос или стоял не остро (би, например, могут очень поздно осознать, потому что и с женщинами все ок), или слишком остро (геев ненавидят, это табу, поэтому осознавать про себя такое дико страшно).
Геи тоже подвержены антипропаганде порой. И даже гомофобией могут страдать.


Эллеонор, да, согласна, я примерно по таким же принципам отличаю. Но проблема отсутствия информации еще и в том, что если бы информация изначально была в доступе, узколобый человек мог бы изначально не желать сжигать черных на костре по субботам. Правда, он бы так же тормозил и в этой сфере тоже.
30.05.2016 в 23:32

alinea, Угу. И для тех, кто не считает себя узколобым - это тоже проблема. Сложно бывает признать, что другие имеют право на незнание. Даже в тех вопросах, которые тебе самому кажутся элементарными. Я вот порой теряюсь. С одной стороны, я понимаю, что никто не обязан интересоваться тем же чем я и искать в гугле то же, что я. Что не у всех равные условия и поддерживающее окружение. С другой поражаюсь, что можно не знать о том, что оскорбления и рукоприкладство в отношениях это нонсенс. И вот эта двойственность в голове мучает. Тройственность, если быть точнее - так как я довольно эмпатична и ощущаю, как свою аргументацию видят другие и порой у самой в голове что-то вроде вопросов к тому, почему гомосексуализм нормален, точно ли я ничего не упустила? Хотя казалось бы - ответ с малых лет знаю и сама интересовалась когда-то девушками оО надо работать над личными границами *фейспалм*
30.05.2016 в 23:35

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Эллеонор, ой, я вам просто плюсану, мне даже добавить нечего))))) так и веду сама с собой диалоги порой)))
30.05.2016 в 23:42

Эллеонор, да, плюс много. В этом и был смысл моего вопроса, насколько мы готовы мириться с тем, что взгляды окружающих по тем или иным вопросам отличаются от наших.
31.05.2016 в 01:44

У меня всё просто: я считаю, что умный и добрый человек не будет ни осознанным гомофобом, ни осознанным расистом, ни осознанным сексистом. А зачем мне общаться с неумными и/или недобрыми людьми?)
+1

С друзьями, если они вдруг проявляют такие взгляды, сперва пытаюсь поговорить, потом если они не меняют свое мнение - расстаюсь (есть одно исключение, но там сложно: человек абстрактный гомофоб, при этом меня поддерживал, и с другими лгбтк-шниками нормально общается). С родственниками свожу общение к минимуму. У меня яркий гомофоб отчим, с ним я уже три года не разговариваю. Умеренно гомофобная тетушка - общаюсь только по необходимости. Мама, братья и бабушка окей (бабушка сперва удивлялась просто с непривычки, но довольно быстро изменила свои взгляды, когда мы с ней поговорили - как раз потому, что умный и добрый человек).
31.05.2016 в 08:39

Я понимаю, что все люди разные, что у каждого есть право на своё мнение ровно до тех пор, пока мне это мнение не пытаются навязать или выразить в негативном ключе при мне же.
Молодой человек, к счастью, толерантен вообще ко всему - настолько, что хочет друга-гея, с которым можно было бы обсуждать мужскую моду и уход за собой, потому что я в этом ничего не понимаю)) Я это очень ценю.
Родители нетолерантны вообще. Они люди интеллигентные и образованные, но реплики про "неправильный" цвет кожи и гомосексуалистов слышу от них регулярно. Когда мама узнала, что я бисексуальна, она чуть ли не в депрессию впала. Но самое смешное - в том, что среди их друзей есть гей-пара, о которой они очень хорошо отзываются)) А как-то раз со мной в метро познакомился чернокожий парень, рассказала об этом ей - она почему-то выдала, что не надо с ним общаться, мол, наверняка извращенец какой. Спасибо, мама :lol: Раньше пыталась их переубедить и показать, что цвет кожи и ориентация ни на что не влияют, но потом в итоге забила.
Был один друг, который мне нравился - на редкость рациональный мужик, но это был единственный человек, который, по-моему, был нетолерантен вообще ко всему! Как-то не сложилось у нас с ним в итоге. Вообще, конечно, стараюсь с такими людьми сводить контакты к минимуму, потому что тратить своё время на ограниченных и озлобленных людей не хочу.
31.05.2016 в 10:02

бессовестно жива
вот это меня всегда на джасте умиляет - аняняня толерантность, все имеет право на существование, каждый делает свой выбор, ах как так кто-то не хочет общаться с геем. Но если кто считает не так как Я - так он тупой, ограниченный, нахуй такого, общаться не буду, руки не подам
Ну то есть перестать общаться с человеком узнав что он гей - это некрасиво, а перестать общаться с человеком, узнав что он гомофоб - норм. Д - двойные стандарты.
По делу:
я никогда вообще не задумывалась об этом и фобий у меня не было. Сейчас я также задаю себе вопросы, т.к. например для самой себя ответа относительно лгбт сообщества у меня нет.
Я нормально ко всем отношусь, для меня нет различий с кем пить кофе - с гетеро или гомосексуальным человеком, но к самой такой ориентации я отношусь как к исключению из правил, либо (почему-то) в случае с лесби ориентацией - как к чему-то несерьезному, типа перебесятся. с интересом читаю обсуждения на эту тему, т.к. мне реально интересно как-то уже сформировать свое мнение. уверена, что у моих родителей такое же отношение, если я нахожу какие-то аргументы - обсуждаю их с мамой. это ее дело, согласиться или нет.
мой муж например очень негативно настроен относительно некоторых наций - например, поляков, населения Прибалтики, негроидной расы в целом. Иногда я охуеваю слыша от него какие-то категоричные заявления, типа "не буду смотреть этот фильм, он польский". но муж при этом нереально подкован в истории и политике и своему отношению приводит аргументы из этих степей, на которые мне нечего возразить. Мне нравится его подход: иметь аргументы и оставлять за собой право оставаться при своем мнении. Мне не нравится при этом его категоричность относительно нации/расы в целом.
31.05.2016 в 10:22

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
daryadmitrevna, Ну то есть перестать общаться с человеком узнав что он гей - это некрасиво, а перестать общаться с человеком, узнав что он гомофоб - норм. Д - двойные стандарты.
Нет, это не двойные стандарты.
википедия

Понимаете, это то же самое, если бы вы сказали, что нельзя переставать общаться с человеком, который считает, что можно сажать евреев в концлагеря, если вы вдруг считаете, что евреи такие же люди как и вы сами.


Я нормально ко всем отношусь, для меня нет различий с кем пить кофе - с гетеро или гомосексуальным человеком, но к самой такой ориентации я отношусь как к исключению из правил, либо (почему-то) в случае с лесби ориентацией - как к чему-то несерьезному, типа перебесятся
это как раз можно отнести к гомофобии.
31.05.2016 в 10:24

слали нам поклон ель да белый клён
Ну то есть перестать общаться с человеком узнав что он гей - это некрасиво, а перестать общаться с человеком, узнав что он гомофоб - норм. Д - двойные стандарты.

Уж сколько раз твердили миру... :lol: Нет, расизм, гомофобия и сексизм — это не то же самое, что раса, пол и ориентация. Это убеждения, дискриминирующие других людей. Право бисексуалки не слышать, что ЛГБТ — уроды, важнее, чем чьё-то мифическое право называть ЛГБТ уродами. Точно так же, как право еврея не быть дискриминируемым важнее, чем мифическое право фашиста считать его унтерменшем. Именно так это работает. Концепт терпимости никогда не включал в себя требование терпеть нетерпимость, вас обманули.
31.05.2016 в 10:27

слали нам поклон ель да белый клён
zullax, опередили)
31.05.2016 в 10:31

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
Miorita has a knife, удивительно, но пример с евреями - это чуть ли не единственный случай, когда человек согласен, что дада, так нельзя. Все остальные виды дискриминации и насилия все еще могут ставиться под вопрос :facepalm:
31.05.2016 в 10:46

Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости Нет, расизм, гомофобия и сексизм — это не то же самое, что раса, пол и ориентация. Это убеждения, дискриминирующие других людей.
31.05.2016 в 10:49

da nu zachem
для меня гомофобия равна глупости, сексизм равен мудачеству, а все фобии вместе равны ограниченности и являются признаком того, что человек вообще не шарит. я не общаюсь с такими людьми, потому что считаю что они глупые, скучные, если придерживаются таких взглядов, то скорей всего абсолютно не шарят в искусстве и в современности, но при этом недостаточно аутентичны чтобы придерживаться нейтральных позиций, как люди в деревне. то есть ни с какого бока они не представляют для меня интерес. я их не осуждаю, но мне их жаль, потому что вся современность течет мимо них, они могли с таким же успехом родится и в 1905 году. если при знакомстве узнаю что человек гомофобен, то я его подъебу пару раз и перестану разговаривать, считаю это потерей времени, серьезно)) отношусь к ним примерно так, как раньше относились к прокаженным)) ну я утрирую немного
моя семья толерантна
31.05.2016 в 11:04

Будь проще.
из крайности в крайность

Пример.
Фобы - это люди с определенным мнением. у нас в мире свобода слова так-то в большинстве
и если ты гей, а я фоб, навязывать мне мнение о том, что геи - это хорошо - бессмысленно
но я не побегу бить этого человека, потому что его мнение, что геи - это хорошо. это его личное дело. у него одна точка зрения, у меня другая.
вот как раз таки НЕфобы в интренетных и жизненных дискуссиях гораздо агрессивнее, до слюней доказывая, как они правы

а настоящие шизы - это те, кто агрессия выплескивает в действия, физической силе и т.д.
и в этом списке и фобы и не фобы

попахиувает фобизмом к фобам
31.05.2016 в 11:11

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
мандариновая., а настоящие шизы - это те, кто агрессия выплескивает в действия, физической силе и т.д.
и в этом списке и фобы и не фобы

я против насилия, в любом случае
но как часто вы слышите о том, что не-фобы (а если конкретнее дискриминируемые категории людей, например, представители ЛГБТ) нападают на тех, кто их притесняет?
или как часто вы видите, что те же самые геи хотя бы пытаются проорать в лицо тем, кто дискриминирует их, что они имеют такие права, как и все остальные? статистически, агрессивны, как правило, именно те, кто дискириминируют, т.е. проявляют свои фобии
при том, что их (не-фобов) агрессия была бы понятна в таком случае - стали бы вы защищать свое право на само существование?

поэтому быть фобом к традиционным фобам - это вопрос безопасности и комфортного будущего.
31.05.2016 в 11:12

ВТФ, где логика?! говорить что геи плохие-больные-извращенцы - это фуфуфу, и при этом же говорить что гомофобы - глупые-ограниченные и вообще почти дегенераты - окнорм и правильно...
Оставьте людям право на их мнение. Пока гомофобы не идут бить/убивать и жечь дома - пусть считают как хотят. Равно как и пока геи и пр. не навязывают всем свою ориентацию как современную и прогрессивную - опять же пусть живут как хотят
31.05.2016 в 11:15

polar bear
Хагрин, гей родился геем, гомофоб родился дибилом гомофобом? если да, то вопросов к нему нет. если быть гомофобом - его осознанный выбор, то есть.
31.05.2016 в 11:17

бессовестно жива
zullax, Miorita has a knife, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.также навязывания своих убеждений другим людям.
а вот эту часть в цитате вы сознательно пропустили?
где у большинства комментирующих терпение к иному мировоззрению и не навязывание?


zullaxЭто убеждения, дискриминирующие других людей. пролистайте комменты выше, там очень много убеждений, дискриминирующих других людей
И мааааленький момент - если перебесятся это гомофобия, то есть ОГРОМНАЯ разница между фобией и "сжигать в лагерях".
31.05.2016 в 11:17

слали нам поклон ель да белый клён
попахиувает фобизмом к фобам

"Я хочу дискриминировать, но никто не имеет права дискриминировать на этом основании меня. Толерантность придумали, чтобы люди были толерантны к моей нетолерантности. Во всех других случаях это несправедливо".
Как в анекдоте: "А нас-то за что?" :-D Серьёзно, не признавать систему убеждений, но хотеть при этом пользоваться плюшками, которые она даёт — это какая-то очень трогательная логика.