Once was a boy named Harry, эм,вообще мой одноклассник просто молча вставал и выходил из класса во время урока.Мог начать смеяться на экзамене в полной тишине.Он просто подрывал дисциплину в классе - и этим самым такие дети могут мешать.
8 летнему ребёнку не всегда можно объяснить,почему ему,чтобы выйти из класса - нужно поднимать руку и отпрашиваться,а Вася может выйти просто так

Once was a boy named Harry, я знаю.
Поэтому я и ответила что мне плевать инвалиды ли они разной этиологии или нет. Видимо выразилась неверно

У меня в параллели училась девочка-аутистка, ей было очень тяжело, она дико отставала, ни о какой интеграции с детьми там речи не шло, не припомню, чтобы её гнобили как-то, но просто никто не общался. Учителя к ней хорошо относились, но темпы обучения никто не сбавлял ради неё. Так что в первую очередь страдала она, а не окружающие её дети.
Еще в параллели был мальчик с проблемами с ногами, его перевели в нашу школу классе в 10, всё было ок, ему помогали все по мере возможностей.

Emberiza, вот да.Я вам плюсую

училась в младшей и средней школе с диабетиками и с неходячим парнем. вреда для здоровых детей не увидела, но у нас их ненавидели ярой ненавистью, диабетика в итоге мама перевела в спецкласс, а неходячий перешел на домашнее обучение. имхо, фигня все это про воспитание толерантного отношения, дети ищут аутсайдера - а больные дети очень подходящий для этого объект.
в старших классах училась в смешанном по национальностям и расам классе и был мальчик-аутист. не хочу своим будущим детям ни того ни того, с ними учиться может быть опасно.

AkanaVon, как говорил Луис Си Кей: "Как я должна объяснить своему ребенку, что два мужика женятся?” Ну знаешь, это твой долбаный ребенок, ты ему и объясни".
Замените "мужики женятся" на "мальчик выходит когда ему хочется". Это проблема не мальчика, а конкретно родителя, который настолько плохой, что не может объяснить банальных и простых вещей.
Я хамло, у меня бомбит, но я предупредила, это вы со мной в диалог вступаете.

Тут кажется срач, но очевидно, что ментальные инвалиды должны учиться отдельно, у меня подруженька учитель в интернате, где есть не совсем здоровые дети - так это треш и ад, никакой адаптации и плохо всем

Это проблема не мальчика, а конкретно родителя, который настолько плохой, что не может объяснить банальных и простых вещей.
полностью согласна.

Вопрос объяснения нормальности каждого человека и равного уровня прав и возможностей - это обязанность родителей. Точно так же, как и превентивные меры по искоренению булинга тоже должна предприниматься в семье. Ну а потом уже и учителя, конечно, должна отслеживать этот момент.

Это, блин, то же самое, что у кого-то может возникнуть проблема "как мне объяснить моему сыну, почему девочки в его классе не всегда могут ходить на физру, потому что у них менструация" (ну например)
Школа должна (в идеальном мире) предоставлять возможность обучаться во всем многообразии людей.

И всё же я против инклюзии в том виде, в котором она есть. У детей с инвалидностью СВОЯ программа. Я не против, чтобы такие дети находились в стенах одной школы, но не в классе.
Хорошо. Положим с ДЦП и другими опорно-двигательными проблемами проще. Но извините, как учитель будет проверять работы незрячего ребёнка? Брайль просто так не выучишь, да и плюс незрячие часто делают в нём ошибки, но не из-за проблем с русским языком, а от того, что можно недоколоть или переколоть точку. Как ребёнок будет учить географию, историю и прочие предметы, где нужно зрение, без специального оборудования? В спецшколах такие вещи есть. Всё рельефно-точечное, всё можно пощупать руками. Учиться глухим в обычном классе порой тоже сложно. Даже если по губам они умеют считывать, но учителя же не будут сидеть на одном месте и с поднятой головой. У нас учитель по русскому так вообще надиктовывал диктанты одному классу, а другим запись включал, а сам в это время проверял тетради.
На нашем факультете была группа с глухими ребятами. Отдельная группа, а не инклюзия. И учились они по своей программе.

Я считаю, что интеграция нужна.
Но сажать в класс к обычным детям ребенка с синдромом Дауна неправильно. Для всех участников процесса, включая учителя и директора. Ребенку с таким синдромом нужен особый подход, он иначе воспринимает информацию, у него иные темпы развития. Не каждый учитель умеет преподавать особенным детям.
Думаю, что нужно делать общие уроки, создавать подшефные классы (дети из обычных школ пару раз в месяц приходят в спецшколу/приглашают особенных детей к себе и все вместе лепят/рисуют/ставят спектакль/прыгают в мешках/ездят в музеи/выращивают кабачки).
Инвалиды по слуху спокойно учатся в обычных школах и порой одноклассники и не подозревают об особенности ребенка.
С инвалидами по зрению ситуация иная. Вспомните свои переменки в классе третьем. Я вот с подругами носилась по рекреации, мы порой сталкивались друг с другом, кто-то влетал в дверь и т.д. Ребенка с белой тростью сшибут, потому что не успеют заметить. Собаку-поводыря могут пнуть, дернуть за хвост, собака за это может укусить (жаль, что не родителей, которые не объясняют, что чужих животных без разрешения нельзя трогать, а бить животных вообще никаких нельзя), а это уже ахтунг для директора, ему выебут мозг и засудят.
Для колясочников нужны пандусы, спецтуалеты, раковины. Не всякая школа сможет это потянуть в техническом плане, про материальные затраты молчу.

Once was a boy named Harry, есть понятие "дисциплина".И правила должны быть для всех одинаковы.
Пример про свадьбу двух мужиков абсолютно несуразный.
Если ребёнок не может находится в определенных рамках,то есть другие учебные заведения,которые таких рамок не предполагают.
В противном случае проблема будет не только у моего ребёнка,который не понимает,почему ему надо отпрашиваться,но и у остальных детей и у этого Васи,потому что многие его будут тихо ненавидеть.И тут вопрос не в воспитании.И как правильно воспитывать то ребёнка?этому где то учат?есть определённый свод?
Ребёнок - тот же человек,который может завидовать,злиться и обижаться

Once was a boy named Harry, присоединяюсь к вашей горящей жопе.

Знаю людей с аутистическим спектром. Училась за одной партой не в одном вузе (в школе были люди с аутистичным спектром) с людьми с инвалидностью. Конечно, в зависимости от особенностей заболевания, человеку бывает нужен особый подход. Но блять, чего мелочиться, давайте теперь еще людей с дисграфией будем сбрасывать со скалы. Очень мерзкий тред. Фу.

Как будет мешать ребенок с психическими отклонениями, который отличается по факту лишь тем, что пьет таблетки?
Если ребенок с отклонениями и правда отличается только этим, то я не против.
Если он мешает учебному процессу (а некоторые реально ОЧЕНЬ мешают), то я против. Вообще нет смысла обычным детям ходить на урок, если этот урок полностью посвящен тому, что "особенный" ребенок во весь голос поет песни, а учитель даже ничего сделать с этим не может, потому что "особенные" дети неприкасаемы вдвойне.

Слушайте, мне казалось очевидным, что нельзя просто запихнуть ребёнка с особенностями в развитии в неприспособленную школу и ожидать, что не будет никаких проблем. Когда я, например, говорю про инклюзивное образование, я имею в виду, что, ИМХО, нужно менять систему образования, делать так, чтобы все школы или хотя бы большинство были приспособлены для обучения _всех_ детей, и я бы хотела, чтобы мои (гипотетические) дети учились именно в такой школе. А не что я хочу, чтобы к моим (гипотетическим) детям в неприспособленный класс и неприспособленную школу просто рандомно засунули ребёнка, который не может учиться в обычном классе в обычной школе.

AkanaVon, пример про свадьбу был не примером про свадьбу, лол.
Дисциплина - это хорошо, но если мы хотим жить в нормальном обществе, то правила для некоторых могут варьироваться, ослабляться. Почему? Потому что им это нужно. Допустим, у ребенка маленький мочевой пузырь. Или временное заболевание мочеполовой системы, из-за которого он выходит, например, из класса 1-2 раза за урок. Он договаривается с учителем, чтобы выходить, каждый раз не прося. И это нормально.
И тут вопрос не в воспитании.
Ненависть имеет корни. Она не рождается просто так. Ненависть к нитаким рождается из-за того, в первую очередь, что детям не объясняют, что нитакие - точно такие же люди. Детям не объясняют, что надо поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с собой. Да, дети иначе воспринимают мир, они более жестоки, но они не инопланетяне с другой планеты со своими обычаями и поверьями, они обучаемые люди. И педагоги с родителями вполне могут объяснить им вещи.
Злиться и обижаться можно сколько угодно, но это не дает зеленого света ненависти и травле, которую что родители обычно игнорируют (мой мальчик так не может поступить!!!) что педагогами.
Но мы решать проблемы не умеем. Мы хотим, чтобы диабетики, слепые, глухие, ДЦП-шники вообще не имели шанса стать частью общества.
Я с вами больше обсуждать тему не буду, вы мне не нравитесь. Сорри.

Если эти дети не агрессивны и представляют общественной опасности, то почему нет?
Но, программа должна быть ориентирована на обычного среднего ребёнка, без поблажек. И оценки должны ставиться по знаниям всем. Тут сложный вопрос: с одной стороны инвалиду нужна адаптация, с другой стороны я не хотела бы, чтобы обычные дети страдали от такой адаптации...

Возможно, лучший вариант это одна Школа и разные классы. Не знаю, не специалист.

Слушайте, мне казалось очевидным, что нельзя просто запихнуть ребёнка с особенностями в развитии в неприспособленную школу и ожидать, что не будет никаких проблем. Когда я, например, говорю про инклюзивное образование, я имею в виду, что, ИМХО, нужно менять систему образования, делать так, чтобы все школы или хотя бы большинство были приспособлены для обучения _всех_ детей, и я бы хотела, чтобы мои (гипотетические) дети учились именно в такой школе. А не что я хочу, чтобы к моим (гипотетическим) детям в неприспособленный класс и неприспособленную школу просто рандомно засунули ребёнка, который не может учиться в обычном классе в обычной школе.

Ну очевидно, что надо вносить коррективы в образование.
Но у большинства комментаторов отторжение вызывает сам факт наличия "нитаких" детей.

Не хотела бы, чтобы мои дети учились с агрессивными детьми. Неважно, что ими движет - психическое отклонение, врожденное скотство или семейные проблемы.
Для детей-инвалидов в целом, на самом деле, безопаснее и лучше будет в большинстве случаев хотя бы часть обучения проходить отдельно. Мы, увы, не в стране розовых пони живем, а в России; как ни полощи мозг в школе, что дети (слепые, скажем, или по опорке) такие же, просто не видят-не ходят, дома есть ещё родители. А родители далеко не всегда адекватны; чаще всего от них будет "не дружи с этой ущербной, убивать таких надо". Мнение родителя - сами понимаете; ребёнок полученную информацию переваривает и транслирует в школе, и привет. Хотя бы часть учебы лучше проводить отдельно, а интегрировать в школы и тп уже ближе к старшей, когда у подростков мозгов побольше.
Для ментальных инвалидов точно лучше учиться отдельно - и их нестабильной психике надежнее и проще по программе, разработанной специально под их особенности, и другим детям легче.
В соседнем классе брата девочка-аутист, которую не забирают в спецшколу, и эта девочка может начать кричать на уроке, бросаться на стены, выть, кидаться на других детей. Первый класс, если что. Дети её боятся, и никакие объяснения в стиле "Маша хорошая, она как мы, только голова немного иначе настроена" не работают - потому что эта самая голова качается из стороны в сторону, а руки тянутся вырывать кудряшки у соседки по парте.

Хотя, как по мне, если ребёнком занимаются, с ним все будет хорошо - но, увы, в России или забивают, или делают из ребёнка индульгенцию, или закрывают глаза, потому что признать, что ребёнок болен, зашкварно. К сожалению, родители ментальников чаще всего с этим попадаются((

сразу вспоминается "класс коррекции".
для меня важно, чтобы детям давали полноценное нормальное образование а будет ли это с детьми, имеющими инвалидность любого направления-это не суть. Важно, чтобы педагог и обстановка в классе давала возможность обучаться всем, вне зависимости от двигательных-умственных и психических способностей. Не сталкивалась с такими смешанными и особенными классами, пока даже не представляю на сколько это реально.

по поводу агрессивности и т.д. даже совершенно нормальный по заключениям психолога ребенок, порой делает такие неразумные вещи, что любой другой особенный малыш и рядом не стоит.

Не хотела бы, чтобы учился с детьми тех, кто голосовал за пункты с 1 по 9. Простите, что так грубо, но комменты шокируют. Я в общем-то еще могу понять боязнь детей с ментальными проблемами, но все остальное
Детей нужно интегрировать с окружающим миром. Дети должны знать, что не все родились здоровенькими, что есть разные люди, что некоторым нужна помощь общества. Дети должны знать, что бывает так, что родителей совсем нет или что есть один родитель или что есть два однополых родителя. Чему учит интеграция? Да блядь минимальной эмпатии, чтобы не было такого, что родился инвалидом - сиди теперь дома, не мозоль глаза здоровым. В атмосфере УБЕРИТЕ ВАШЕГО СРАНОГО ДЦПШНИКА С ПЛОЩАДКИ ОН ПУГАЕТ ДЕТЕЙ очень легко вырастить тупую мразь, которой все вокруг должны быть белыми, гетеросексуальными и здоровыми.
Вдобавок хочу сказать, что аутизм в России - это прям вот очень сложно, потому что по сути с аутистами здесь работать не очень умеют, а при должной терапии и заботе, которая конечно требует много терпения и денег, в детском возрасте - это вполне себе обычные люди, интегрированные в социум.

Я за то, чтобы умственные инвалиды учились отдельно по особой программе, так их меньше будут гнобить обычные дети. Да и педагог для них нужен особый.
Вот сто раз да. Потому что менше всего хочется, чтобы такой вот мало/отчасти/ничего не соображающий инвалид покалечил твоего ребёнка. Нахуй надо.
читать дальше?
Вот именно поэтому ратующих с воплями за инклюзивное образование хочется перестрелять как минимум.

Короче я за конкретику. Конкретное заболевание, конкретный ребёнок, конкретный класс.

Интеграция нужна. В идеале я вижу школу, где каждый ребёнок учится в соответствии со своими способностями, а перемены вместе.

Вот именно поэтому ратующих с воплями за инклюзивное образование хочется перестрелять как минимум.
*бам*

Не хотела бы, чтобы мой ребенок учился в классе с агрессивными детьми с ОВЗ. Но агрессивные дети бывают и без дефектов)
Вообще я за то, чтобы в школах открывались инклюзивные классы. Многим детям с инвалидностью не стоит учиться в классе с детьми без дефектов. Вовсе не потому, что их там будет кто-то обижать и гнобить, а потому, что у детей с ограниченными возможностями здоровья может быть другая программа; другой темп работы; множество индивидуальных особенностей.
С социальной точки зрения ничего плохо в том, что в классе будут присутствовать дети с ОВЗ нет. Проблема в том, что не бывает пока таких учителей, которые смогут и общеобразовательную программу вести, и браиль знать, и язык жестов, и разбираться в расстройствах аутистического спектра, да еще и искать индивидуальный подход к детям с умственной отсталостью. А если ребенок с ДЦП, то он будет писать одно предложение полурока. И что делать учителю? При средней наполняемости классов около 30 человек, если даже 3 таких ребенка будут в классе, для них учебный процесс организовать будет очень сложно. Да, им будет классно общаться, да детям без дефектов это тоже полезно, но как такового обучения не будет.
Поэтому мне кажется, что учащихся с серьезными дефектами стоит определять в отдельные классы в общеобразовательных школах. На переменах и общешкольных мероприятиях они смогут общаться с другими учениками.

Работала в детском саду. Собрали детей в кружочек на занятие по развитию речи, а мальчик, мать которого жопу рвала, лишь бы не отдать ребенка в специализированное учреждение, просто начал мычать и раскачиваться из стороны в сторону со стеклянными глазами. О каком нормальном занятии в таком случае речь? И воспитатель тоже как-то к такому был не готов, потому что нет у него соответствующего образования.
Так что Я за то, чтобы умственные инвалиды учились отдельно по особой программе, так их меньше будут гнобить обычные дети. Да и педагог для них нужен особый.

Если ребенок с отклонениями и правда отличается только этим, то я не против.
Если он мешает учебному процессу (а некоторые реально ОЧЕНЬ мешают), то я против. Вообще нет смысла обычным детям ходить на урок, если этот урок полностью посвящен тому, что "особенный" ребенок во весь голос поет песни, а учитель даже ничего сделать с этим не может, потому что "особенные" дети неприкасаемы вдвойне.
Плюсую. Почему обычные дети должны терять в образовании, потому что им в классе попался даун Вася? Я вообще не против детей с другим бэкграундом (раса, религия, что угодно - это как раз прогоыаривается родителями и при правильном процессинге даже плюс). Я не вижу проблем с инвалидами физического здоровья. Да, сложнее школе в плане всяких панбусов и т.п., но это не влияет на основную образовательную задачу. А включение даунов в класс - влияет и серьезно, и я не вижу для обычного ребенка никаких плюшек. Не будет смеяться над инвалидами, когда вырастет? Для этого профейливаь школьный курс математики необязательно.
Школа и так уравниловка по способностям, но инклюзивное образование с ментальными инвалидами... А смысл тогда в школе? В традиционной школе социализация часто идет наперекосяк, но хоть знания и навыки дают. Отлично, давайте угробим и это)))))

прочитала только первые комменты и это пиздец
все, блять, такие приторно бодипозитивные и толерантые, а как до настоящих проблем доходит, то не дай Бог мой ребеночек будет сидеть за одной партой с инвалидом
я нормальная и проголосовала за 10 пункт

знаю ребенка - инвалида-колясочнника, и он отличник, один из лучших в классе. не мудрено, потому что пока другие дети бегают и прыгают, он читает, рисует, лепит, делает уроки, ходит на дополнительные занятия по английскому, учит стихи. так же вижу ноль проблем с общим образованием с инвалидами по зрению, слуху. про детей с синдромом Даунов ничего не знаю(

А у меня на самом деле не меньше горит жопа от того, что у первых трех пунктов ненулевые значения. В прогрессивном джастике где-то бродят пять расистов, дожили.

[Lshtuchka_o, на ровном месте чуть не сломал?

Чему учит интеграция? Да блядь минимальной эмпатии, чтобы не было такого, что родился инвалидом - сиди теперь дома, не мозоль глаза здоровым

вспомнила адовую историю из какого-то российского города, где жители жилого дома были против того, чтобы здание напротив отдали под интернат для детей с особенностями развития.
одна из причин, которую приводили жители была, что эти дети там на колясках будут, а им (жителям) на это смотреть - они же расстраиваться будут. и это, мне кажется, очень хорошо объясняет позицию херовой тучи народа - им грустненько/ неприятненько будет видеть нетаких детей.