13:34

Nothing special
Случайно подслушала в метро разговор и обращаюсь к общественности.
Обратите внимание, что вопрос звучит как "Я бы не хотела, чтобы мой ребенок учился с ребенком ... ".

Для участниц с детьми есть ещё и отдельный такой же опрос (статистику посмотреть) justforus.diary.ru/p209298788.htm

Вопрос: Я бы не хотела, чтобы мой ребенок учился с ребенком
1. другой национальности 
20  (2.13%)
2. другой расы 
20  (2.13%)
3. из однополой семьи 
44  (4.68%)
4. с аутизмом 
146  (15.52%)
5. с синдромом Дауна 
171  (18.17%)
6. с другой ментальной инвалидностью 
166  (17.64%)
7. с инвалидностью по зрению 
32  (3.4%)
8. с инвалидностью по слуху 
35  (3.72%)
9. с инвалидностью по опорно-двигательному аппарату 
37  (3.93%)
10. это всё не имеет значения/я нормальная/ещё вариант 
270  (28.69%)
Всего:   941
Всего проголосовало: 492

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Комментарии
30.05.2016 в 16:49

обаятельный социопат
shtuchka_o, я снова что то упускаю,вроде бы я говорила о пребывании таких детей в классе со всеми без прикреплённых людей.
Не,если с таким ребёнком рядом будет находиться взрослый - то я только за!но вопрос то не в этом
30.05.2016 в 16:51

Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Со мной в классе учился мальчик с особенностями, диагноз я, конечно, не знаю, но вместо того, чтобы писать под диктовку, он рисовал в учебниках заборчики коричневым фломастером. А ещё он очень легко впадал в гнев, поэтому "добрые" одноклассники быстро сообразили, как срывать уроки - достаточно взбесить Серёжу, тыкая ему в спину линейкой. Занимало данное действо минут пять, после чего Серёжа зверел и кидался с кулаками на того, кто был ближе. Сколько у нас было покусанных учителей - не перечесть. Мальчика дотянули до 7 класса из жалости к маме, которая никак не хотела перевода в коррекционную. Но правда в том, что наша школа никак не могла дать этому пацану должного внимания и обучения, в первую очередь учителя были не готовы, и не готовы дети.
Я не против того, чтобы мой ребёнок учился в классе, где есть такой мальчик. А вот этого мальчика заранее очень жалко, если не будет изменений в системе.
30.05.2016 в 16:52

polar bear
shtuchka_o, с чего вы взяли, что я обозлена?)) с позиции "инвалиды - это апасность и давайте из изолируем".

чем дольше я живу, тем больше понимаю, что инклюзивность нужна здоровым не меньше, чем больным.++
30.05.2016 в 16:55

вечный студент, закоренелый ипохондрик, из тех, что говорят сами с собою
AkanaVon, логика в том, что индивидуальный подход может быть параллельно. Как я уже писала (я запуталась в тредах), я училась в классе с девочкой с аутизмом, причем, школа - в пятерке лучших в Москве. Девочка была социализирована, хотя общаться с ней было нелегко, надо сказать, я с ней лично не дружила, например, но училась она, пожалуй, получше меня по оценкам. Насколько мне известно, она ходила к психологу и др специалистам с детства, ну и вообещ была хорошо социализирована.
30.05.2016 в 16:55

goroshina
Ginger, очень показательный пример, спасибо. В результате такой интеграции было плохо всем: Сереже, которого доставали, и детям, которые вместо того, чтоб получать знания, срывали уроки, потому что могли.


Поэтому не нужно огульно кричать, что надо прям щас делать общие классы для детей с особенностями в развитии и для детей без.
30.05.2016 в 17:00

it's only flesh
Поэтому не нужно огульно кричать, что надо прям щас делать общие классы для детей с особенностями в развитии и для детей без.
никто в треде и не кричит
кричат только про то, что инвалиды - тоже люди, и пока мы не начнем это понимать наравне с другими вещами, будем жить в дерьме
30.05.2016 в 17:02

Если бы я не был террористом-трансвеститом, вы бы женились на мне? (с)
.сестра хаос., я хз как в России, но в цивилизованном мире это, блять, не легально. Так что да, государство ОБЯЗАНО, бизнесы ОБЯЗАНЫ строить пандусы. Что за пиздец в трэде :/
а в России жители жилых домов все еще могут возмущаться против установки пандусов, и управляющие компании (или кто там занимается их установкой) могут прислушиваться к таким мнениям...
30.05.2016 в 17:04

обаятельный социопат
Хитринг, это такая девочка.
А будет другая,которая на какой то раздражитель - будет начинать головой об стену биться или других бить
И это будет странно в "обычном" классе.
Ещё раз повторюсь,вы просто не сталкивались со "сложными" случаями
Не всем нужно идти в общий класс и не всем нужно учиться с "нормальными" детьми
В одной школе - да.
На каких то общих занятиях нейтральных - возможно и как выше сказали с присутствием взрослого рядом
И все разные.Некоторым слепым,например,нравится в компании зрячих,им интересно слушать,что и как выглядит и прочее,а другие предпочитают общество слепых,потому что им тяжело морально с другими
На это все нужна огромная система,которая будет всем этим заниматься,но в России это не скоро,очень не скоро
А пахать всех в один класс,потому что толерантность - я до сих пор считаю-глупо
30.05.2016 в 17:05

Всякая морда благоразумного фасона вызывает во мне неприятное ощущение.
AkanaVon, в России это развивается очень медленно и со скрипом, к детям-аутистам обычно прикрепляют тьюторов.
Статистики по этому вопросу у меня нет.
В тему, вот блог женщины, у которой сын с синдромом Аспергера eniki-beniki.livejournal.com/ там в основном про будни, но есть познавательная информация по теме.

Хитринг, спасибо)) ну я ж в России живу, у меня пукан из закаленной твердосплавной стали :gigi: мне просто пора на тренировку, хочу максимально кратко и корректно высказаться и бежать уже)))
30.05.2016 в 17:09

Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот
Ginger, родители здоровых не пробовали объяснять что тыкать людей линейками плохо и делать так нельзя. Может этих тыкальщиков лучше изолировать, ведь, судя по всему, именно они мешают человеку Сиреже учиться, а не наоборот? В этот момент учитель обязан тыкающих дисциплинировать, вместе с их родителями. Привет, капитан очевидность.
30.05.2016 в 17:12

ignore what's irrelevant.
Даже комментировать не могу от того, как меня бомбит :-/
30.05.2016 в 17:12

ignore what's irrelevant.
Даже комментировать не могу от того, как меня бомбит :-/
30.05.2016 в 17:13

Вот мы всё тут об этой чёртовой инклюзии. А что делать тем родителям, детей которых отказываются брать в спецшколу и заставляют детей переводить на домашнее обучение? Брата моей подруги выпихнули на надомное обучение. У него аутизм, но замечательно с математикой да и с поведением. Но администрация школы настояла на таком шаге.
В тему домашнего обучения. Некоторым инвалидам порой тяжело освоить программу даже коррекционной школы. Я знаю лично такую девушку. Да, сейчас у неё 2 высших лингвистических образования, хоть она и слепая. Но в своей коррекционной школе ей было тяжело.Так зачем же отдавать ребёнка такого в обычную школу?
30.05.2016 в 17:15

настало время действовать наверняка
кричат только про то, что инвалиды - тоже люди, и пока мы не начнем это понимать наравне с другими вещами, будем жить в дерьме
Once was a boy named Harry, дело в том, что у этого понимания должна быть и обратная связь. Инвалиды (в случае с детьми - родители инвалидов) должны понимать, что окружающие - тоже люди.
30.05.2016 в 17:22

stupid little girl with stupid dreams who never learns
Проблема ещё и в том, что учителям не помогают. Я студент педвуза, и нам не дают никаких знаний о том, как проводить уроки в классах, где есть дети с особенностями развития. Более того, все методисты, кроме одного, при вопросе - а как адаптировать эту методику для детей с особенностями развития? - закатывали глаза и спрашивали - а тебе это зачем? Вот у нас есть направление "олигофренопедагогика" и "специальная психология", вот пусть они ими и занимаются.
Я проходила практику в Англии, в одном классе была слабослышащая девочка. Я этого не знала, узнала только в тот момент, когда утрясали расписание уроков для меня. Мой руководитель спросил, учили ли нас работать с такими детьми, я сказала, что нет, и он просил меня просто смотреть. На этом уроке он дублировал все на языке жестов, соответственно, ему пришлось выучить и английский, и русский языки жестов.

Плюсую, что я бы не хотела, чтобы мои дети учились с агрессивными детьми. И с детьми-расистами, гомофобами и т д и т п.

30.05.2016 в 17:23

Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот
дело в том, что у этого понимания должна быть и обратная связь. Инвалиды (в случае с детьми - родители инвалидов) должны понимать, что окружающие - тоже люди.

Вы только посмотрите на этих распоясовшихся инвалидов! Они хотят равные права, они хотят пандусы, они хотят возможность получать образование на равне со всеми остальными! Самое время оповестить старейшин церкви о таком безобразии. Угнетённая группа населения может хотеть чего-то! Какой кошмар.

Я когда переехала жить в Англию долго удивлялась как так у них везде столько инвалидов на улицах, неужели в России все здоровее. Потом поняла что в России у инвалидов практически нет условий для того чтобы выходить из дома, что уж тут про работу говорить... Но подиж ты, инвалиды ДОЛЖНЫ помнить что причиняют здоровеньким неудобства своим существованием.
30.05.2016 в 17:23

it's only flesh
Ноги Ночи, конечно. Никто и не спорит.
30.05.2016 в 17:24

обаятельный социопат
ulula., ну синдром аспергера...
Аутизм же обширнее
Тьюторы - это прекрасно.Вот я ЗА такой подход,а не просто ребёнка одного ко всем в класс
30.05.2016 в 17:24

Сначала выживание, потом мораль
При инклюзии у каждого ребенка должен быть личный тьютор, который ему помогает. Но на практике этого нет и не будет, ставок таких даже не предполагается. Более того, сокращают ставки логопедов и дефектологов, учитывая, что там и так невысокие зарплаты, люди уходят в частную практику, а цены там ого-го.
И, кстати, погуглите про Ольгу Скороходову.
30.05.2016 в 17:26

Зеркало к зеркалу с трепетным лепетом я при свечах навела
Проблема ещё и в том, что учителям не помогают. Я студент педвуза, и нам не дают никаких знаний о том, как проводить уроки в классах, где есть дети с особенностями развития. Более того, все методисты, кроме одного, при вопросе - а как адаптировать эту методику для детей с особенностями развития? - закатывали глаза и спрашивали - а тебе это зачем? Вот у нас есть направление "олигофренопедагогика" и "специальная психология", вот пусть они ими и занимаются.
Кстати, да. Преподают только тем, кто учится на коррекционной педагогике. А кто нет - тем только общую педагогику и психологию ,а спец. нет.
30.05.2016 в 17:29

ereni, мужу на истфаке в педвузе один симестр читали спецпедагогику. Ну как читали. 2 раза пришла преподша, толком ничего не рассказала. По итогу поставила зачёт всем и отпустила с миром.
30.05.2016 в 17:31

кто нет - тем только общую педагогику и психологию ,а спец. нет.
Нам преподавали инклюзивное образование. (Педагог-психолог)
30.05.2016 в 17:37

stupid little girl with stupid dreams who never learns
алохахо, это вообще глупость. История психологии у нас была, история педагогики тоже, а специальной психологии и педагогики нет. Я уже два года участвую в олимпиадах по педагогике, областную выиграла, на Всероссийской наша команда 10 место заняла, и даже на олимпиадах не требуется знание спецпедагогики.
30.05.2016 в 17:39

stupid little girl with stupid dreams who never learns
Эллеонор, я про обычных учителей для 5-11 классов. Учителям начальных классов и работникам дошкольных учреждений читают, один семестр.
Разная_я, о, а в каком году? Я просто смотрела учебные планы, сейчас таких предметов там нет. Жизньболь просто.
30.05.2016 в 17:40

настало время действовать наверняка
Но подиж ты, инвалиды ДОЛЖНЫ помнить что причиняют здоровеньким неудобства своим существованием.
.сестра хаос., слишком лихо перегибаете.
Инвалиды должны помнить, что у них есть особенности, здраво оценивать свои собственные возможности, и на основании этого корректировать свое поведение.
В общем, точно так же, как и другие люди.
Есть небольшая разница между тем, чтобы требовать пандусы, и тем, чтобы требовать у окружающих носить тебя на руках.

Once was a boy named Harry, пока мы тут рассуждаем сферически в вакууме - никто не спорит.
Но бывает пообщаешься с мамашей особенного ребеночка - и вдруг выяснишь, что ему все должны!
Учитель в классе общей школы, например, должен весь урок сидеть с ее особенным ребенком, забивая на остальных 29 детей в том же классе.
Другие дети должны терпеть все выходки неконтролируемого особенного ребенка, даже если это причиняет им дискомфорт.
И так далее, и так далее.
30.05.2016 в 17:41

ereni, в 2011 он закончил образование. Вот вроде на 4 курсе было (по программе специалитета).
30.05.2016 в 17:54

Вишнёвый сок и мороженка
.сестра хаос., в России нет целевого финансирования в школах для создания доступной среды для инвалидов. На свои собственные средства обычная школа организовать такое не может, просто нет таких денег. Какие-то школы получили такой подарок от государства (пандусы, лифты, туалеты; кстати очень многие не задумываются, что установкой пандуса в школе дело не ограничивается), но это мизер, мне кажется процента 2 наберется от общего числа школ.
Я не говорю, что не нужно, я говорю, что сложно и затратно, а в некоторых школах невозможно без существенной перестройки самой школы.
30.05.2016 в 17:58

Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот
Ноги Ночи, вы пишите будто у вас под окнами толпа инвалидов чего-то требующая. О чем речь вообще, когда в стране инвалидам не могут предоставить даже базовые условия для возможности передвижения? Вы пишите будто от вас какие-то инвалиды требуют какого-то ношения, а тем временем они в магазин сходить не могут, зато вы наслаждаетесь всеми благами цивилизации и рассуждаете в Джастике что инвалиды должны не забывать что им ничего особенного не полагается, тогда как в нынешней ситуации у них прав вообще гораздо меньше чем у вас.
30.05.2016 в 17:59

goroshina
Впервые за все время чтения дискуссий на Джасте я полностью разделяю точку зрения Ноги Ночи, :friend2:

нельзя просто так взять и сделать сборный класс, объявив от этом на собрании перед первым сентября. у меня есть подозрение, что все те, что пишет "я нормальная, я только за п.10" не понимают, какая адская работа тут должна быть проведена, чтобы сформировать подобный класс, нужно КАЖДОГО ребенка с отклонениями в развитии вести индивидуально, чтобы они не тормозили учебный процесс "обычным", кто схватывает материал в пределах нормы. и кто этим будет заниматься, интересно, особенно в регионах, где у учителей зп н даже не 20 000


Смотрела как-то сюжет по телеку, в одной из областей (кировской, что ли? в общем, небольшой) проводят эксперимент: детей-инвалидов по скайпу подключают на урок в обычную школу на некоторые уроки, по которым они способны переваривать материал почти в таком же темпе, как дети без отклонений. это - начальная ступень как бы для того, чтобы потом этого ребенка привести физически в класс. мне кажется, очень крутой и постепенный метод интеграции.
30.05.2016 в 17:59

Птичка шизокрылая, Борец С Режимом Дня
Какие-то школы получили такой подарок от государства (пандусы, лифты, туалеты; кстати очень многие не задумываются, что установкой пандуса в школе дело не ограничивается),
вот да. В дворце пионеров у нас от одного (всегда закрытого) входа сделали нормальный пандус и поставили подъемник для колясок. Один. Поднимал он вдоль короткой лестнице в холле. Хорошо, если занятия на первом этаже, а дальше? Гардероб в цоколе, в здании три этажа.
Хотя вдоль всех стен сделали поручни - ими еще можно было пользоваться тем, кто сам ходит.
И это неплохой дворец в Москве со свежим ремонтом.