Вообще-то для детей с проблемами слуха/зрения/мозгов давно разработана куча программ, которые учитывают их специфические особенности.
Они есть, эти особенности, хотят этого толерантные товарищи из страны розовых пони или нет.

AkanaVon, так я и не спорю. Я как раз понимаю, что детям с ментальными особенностями нужно совсем другое обучение.
Общаться с такими детьми "обычным" детям можно и вне учебы. Для развития широты взглядов на жизнь и просто так. Но вот как это практически осуществить? Нужно проанализировать опыт западных специалистов по адаптации, коль встанет такая задача.

Что касается всех с сохранным интеллектом, велкам в обычную школу. Если физиологические особенности это позволяют.

Томас, Томасяська, спасибо за видюшку!

AkanaVon, А у меня вот вообще вопрос:таким детям,как аутисты и дауны социум так уж спекся?
ой, вы прямо побили рекорды по мерзости.

Вы хоть что-нибудь вообще знаете о расстройствах аутистического спектра? Почитайте хоть немножко. У меня что-то складывается ощущение, что социуму гораздо больше нужны такие аутисты, как Темпл Грандин, например, чем люди, которые рассуждают так, как вы.

алохахо,
С сентября этого года школы не имеют права настаивать на обучение в коррекционной школе, могут только рекомендовать.
Знаю. У нас так же. И это ужасно, на мой взгляд. Потому что решение перекладывается на плечи родителей, а они как раз-таки далеко не всегда адекватны. И в стремлении своём доказать, что их невменяемая деточка достойна!расрас, они насрут на безопасность других детей, потому что это не их рубашка возле тела, а ещё многие из них накрутили себя до безобразия и ходят обиженными на весь белый свет. Не все такие, но большинство. Сами понимаете, ничего хорошего из этого не выходит.

AkanaVon, 1. а в моей школе никого не исключали. На учет в детскую комнату ставили единиц, но едва ли это имело эффект. И дрались почему-то в основном здоровые, а в классе коррекции было на удивление тихо.
2. Удивительно,но родители/опекуны таких детей совершенно не хотят за них отвечать и сразу апеллируют медицинскими заключениями.
Вы не сталкивались лично?
Я да
а я сталкивалась с таким поведением родителей здоровых детей и подростков, причем один раз дошло до того, что сынуле нарисовали липовую справку, только бы его не отправили в колонию за ножевое.
Можно сколько угодно обмениваться случаями из личного опыта, он у всех разный, но интеграция особенных детей (имеется в виду соображающих) в общество необходима с самого раннего возраста, иначе мы никогда не выберемся из этого Средневековья.

Хагрин, а вы знаете, что эти программы и стандарты разработаны как раз для того, чтобы в ближайшие годы дети с различными возможностями здоровья могли учиться вместе?) То есть как раз для продвижения идей толерантных товарищей из страны розовых пони?

Хитринг, я счастлива за ваши складывающиеся ощущения.
Вы бы лучше об ощущениях аутистов подумали
Им может наедине с самим собой вообще шикарно,а вы их прете в школы,в толпы - совсем не думая об их психической мобильности
Прежде чем словами то кидаться - сами книжки почитайте.
И это не утверждение - а предположение.

Выбрала 10 пункт без сомнений.
Если у меня будут дети, я хочу, чтобы учились в инклюзивной школе. Видели, были рядом, учились принимать с молодых ногтей.
Большая часть высказанных мнений злит.

Я почитала тред, у меня суммарное ощущение - в теории инклюзивное обучение было бы прекрасно и великолепно, но в реалиях (по крайней мере, российских), будет редкостная херня, опасная для всех. Начиная с квеста "получить липовую справку на то, что их ребенок может учиться в школе со всеми" для неадекватных родителей.
И вот что делать с практическими аспектами этого прекрасного благородного начинания?

Река Сена, да, это вопрос.

ulula., да вы прям утопию какую то развиваете
А потом ещё всем работодателям лекции прочтите,чтобы они трудоустраивали таких людей и прочее прочее.
Школа - это только этап
И надо понимать,что при условии того,что эти дети будут учиться в обычных школах,среди других или таких же как они - это не значит,что их проблемы улетят.
Им все равно будет сложно социализироваться.
Тут девочки то пишут каждый понедельник: "мне страшно,я сегодня первый день на новой работе" или "как мне влиться в компанию" - а тут совсем глубже проблема.
Будет ли в этом какой то толк вообще?или никому лучше от этого не станет?
А в первую очередь,будет ли лучше от этого не здоровым детям?
Или вы хотите только пользу для остального общества?вот вам "экспонат" - учимся быть толерантным?
Я не врач,не могу сказать.Но прежде чем бороться за чьи то права - Надо задаться вопросом "для чего?для кого?и что это изменит в глобальном смысле?"

AkanaVon, Вы бы лучше об ощущениях аутистов подумали
Им может наедине с самим собой вообще шикарно,а вы их прете в школы,в толпы - совсем не думая об их психической мобильности
Прежде чем словами то кидаться - сами книжки почитайте.
То есть вы утверждаете, что не надо социализировать людей с РАС?

Не хотела бы чтобы мои дети учились в классе с детьми с ментальными расстройствами.
Ибо зачастую они не тянут общую программу (у меня племянник с последствиями многочисленных операций и он отстает в развитии),
и я была бы не в восторге если бы ради таких детей снижали планку для всего класса.
Да и за особенными детьми нужен особый присмотр, нужен либо дополнительный педагог, либо родитель.

Но я ЗА то, чтобы в школе были коррекционные классы, пусть общаются на переменах, но тут очень многое зависит от родителей и учителей.
И я ЗА присутствие в классе детей с физ.инвалидностью.

Но я в принципе против детей, которые могут отрицательно влиять на качество обучения моего ребенка.

AkanaVon, а что тогда делать аутистам и прочим инвалидам по достижении совершеннолетий?
Самовыпилиться, чтобы никому не мешать? Ничего не усложнять?
Вы видите минусы, но никак не предлагаете решать проблему. "Лишь бы меня не касалось", хотя сами приводили примеры ОБЫЧНЫХ детей, которые вас едва не убили.

Или в вашу маленькую головку вздренькало, что я тут просто так, как прочие теоретики, покричать набежала?shtuchka_o, да уж, обосраться психолог просто. ум и добро и интеллигентность в одном флаконе.
прервала сразу же, как поняла, что после случая с моей дочерью у меня к умственно отсталым детям сформировалась стойкая неприязнь - а люди с такой позицией не должны находиться рядом с подобными детьми, так будет лучше для всех. вот это правильно, да. рада, что хотя бы на это вашей адекватности хватило.
мне жаль, что с вашей дочерью произошло несчастье, но обозлиться на весь мир и ждать когда он станет лучше - это не выход.

Река Сена, липовая справка и не нужна, сейчас все инвалиды имеют право обучаться в общеобразовательных школах. Другое дело, что пока многие родители боятся, что там их ребенка затравят.

Хитринг, надо выявлять возможность и потребность каждого такого ребёнка Индивидуально
Если он не хочет/не может социализироваться - то и не надо
Это требует вообще глобальной работы,а не всех в класс попихать и сказать - мы все человеки,никого не обижаем и не осуждаем.ура

Интересно.. Хотели бы родители особенных детей, чтобы классы были совмещенными?

Alnory, 80% мной встреченных - очень хотят. Правда из них только около половины задумываются о необходимом оборудовании и должной подготовке учителей. Остальные просто хотят, чтобы их ребенок был "как все".

шлимазл, программы эти так или иначе аж с 19 века разрабатывают, с тех пор как дефектология появилась.
От того, что кто-то хочет чтоб слепые/глухие/дауны/аутисты/олигофрены/пр. учились вместе со среднестатистическими детьми, качество образования-воспитания резко повысится что ли? Да оно в такую жопу свалится, на уровень самого слабого ученика((( потому что "особенные дети и к ним нужно подходить мягче-менее требовательно"

AkanaVon, А потом ещё всем работодателям лекции прочтите,чтобы они трудоустраивали таких людей и прочее прочее. и прочитала бы.
вы не поверите, но такие люди трудоустраиваются как-то, да. Потому что не все из них такие дремучие, как вы.
Им все равно будет сложно социализироваться. Никто и не говорит, что будет легко. Но чем раньше начать работу, тем очевиднее будет результат.
А в первую очередь,будет ли лучше от этого не здоровым детям? вы хотите сказать, что если их запереть в четырех стенках, им будет хорошо? может еще кляп в рот вставить, чтобы звуки не издавали? Те же аутисты отличаются неровным развитием, например, иметь незаурядные способности к музыке, но в силу своего расстройства быть неприспособленными к социальным контактам. Так что же, лишать их возможности к развитию?

Надо задаться вопросом "для чего?для кого?и что это изменит в глобальном смысле?" вы серьезно не видите ответа на этот вопрос?

Вообще, чем дольше я живу, тем больше понимаю, что инклюзивность нужна здоровым не меньше, чем больным.

ещё кофе?, а с чего вы взяли, что я обозлена?)) Нет, я совершенно спокойна. Более того, у меня хватило ума прервать все контакты с такими детьми, потому что я понимаю, что при таком отношении, что у меня сформировалось, этого контакта не должно быть. Не приписывайте людям эмоций, которых те не испытывают, и со взаимопониманием у вас станет намного проще

AkanaVon, выскажусь, пожалуй. Я не знаю, где и что вы гуглили насчёт аутистов, но ваши сведения скудны и убоги. Аутисты, по сути, кто? Ритуальщики. И да, если ребёнок, к примеру, не найдёт на своём месте ту единственную ручку, которой он хочет пользоваться, он в большой долей вероятности впадёт в истерику. Но этого можно и избежать. За границей практикуется такая полезная штука, как тьюторинг - это когда с ребёнком прямо в классе постоянно находится прикреплённый к нему человек. Результаты такая практика даёт прекрасные, другой вопрос, что в наших реалиях она практически неосуществима, в первую очередь из-за низкого финансирования. И очень жаль, потому что многие аутисты на поверку оказываются талантливейшими людьми, просто на постсоветском пространстве НЕТ достойных программ по социализированию таких детей, если кто и выбивается в люди, на то исключительно заслуга их родителей, которые жертвуют работой, чтобы такого ребёнка поднимать.

я бы хотела, чтобы мой ребёнок учился в школе, где преподаватели знакомы с прогрессивными педагогическими технологиями и в целом уровень культуры достаточно высок. тогда он вырастет хорошим и понимающим человеком даже если у него не будет живого примера инвалидности/нетрадиционной сексуальности/другой национальности и культуры прямо перед глазами. у меня, как у многих здесь, настораживают умственные и ментальные расстройства. причём умственные больше чем ментально. и дело даже не в качестве образования, просто я не хочу, чтобы ребёнок приучался не любить "тормозов" и "тупых" с младых ногтей, а именно так и происходит, как ты его не воспитывай. говорю, в основном, на своём примере - в моём классе учился мальчик с задержками в развитии (не знаю, был ли у него диагноз, но в пятом классе он очень медленно читал, не всегда понимал смысл прочитанного ну и так далее). и пока учитель с ним работал (потому что должен), нас всех дико бесило то, что мы должны сидеть и ждать вместо того, чтобы живо обсуждать и дальше работать. мы не считали его тупым и вообще не знали, что с ним что-то не в порядке, просто бесила сама эта ситуация, когда все типа равны в скорости, а он протормаживает так жёстко. ой только не кидайтесь на меня, рыцари
с аутизмом тоже не знаю. у меня есть несколько друзей, у каждого аутическое расстройство (не интересовалась формулировками, у одного вроде лёгкий аспергер, у другого не знаю), они очень сложные люди. я счастлива, что познакомилась с ними в зрелом возрасте, они чудесные люди и всё такое. но узнай я их раньше (в подростковом возрасте, например), я бы с гораздо большей вероятностью приобрела определенный набор предрассудков. в эмоциональном плане очень сложно с ними взаимодействовать.

Once was a boy named Harry, для таких людей надо создавать специальные центры занятости,понимать,какую работу они могут выполнять в первую очередь без вреда для себя и прочее прочее
Но по большому счёту,такие люди живут с мамой/папой,гуляют,кушают,спят.
Очень малый их процент где то задействован вообще.
А что я могу сделать с этой проблемой?письма президенту писать?
Ну как бы "Вы держитесь там,всего хорошего"

Хагрин, большинство незрячих, глухих и артистов имеют сохранный интеллект и при небольшом усилии со стороны администрации школы (оборудование и подготовка учителей) прекрасно усваивают общеобразовательную программу.
Да, для детей с умственной недостаточностью желательно открывать отдельные классы, они действительно будут сильно затормаживать процесс, если в классе будет больше одного такого ребенка. Качество воспитания от появления инклюзивных классов однозначно повысится. Качество обучения не изменится от наличия детей с физической инвалидностью.

AkanaVon, надо выявлять возможность и потребность каждого такого ребёнка Индивидуально
Если он не хочет/не может социализироваться - то и не надо
Вообще-то это и делается, с детьми с РАС ведется чаще всего индивидуальная работа.
Кто вообще сказал, что не надо работать специалистам с детьми, у которых РАС? Конечно, надо, это само собой разумеется.
Что значит - не может? Да, конечно, могут быть запущенные случаи, а могут быть легкие, но если у ребенка РАС, это не значит, что надо решать, что ему нахуй не уперся социум и его можно сбросить со скалы.
А про не хочет вообще смешно: давайте у ребенка с РАС лет в шесть, которого, например, раздражают резкие звуки до такой степени, что он сидит под столом, зажав уши, спросим, хочет ли он учиться в школе, где его будут гнобить дети ограниченных родителей, или он уже наконец сделает нам всем одолжение и самовыпилится, чтобы мы, нормальные люди, не раздражались.

ulula., ок.у него есть способность к музыке,но абсолютная неспособность к математике.И вы не сможете его заставить сделать дз,как обычного ребёнка
Вы наверняка столкнётесь с трудностями.
А далее экзамены
Я не против их развивать в специализированных классах.Где выявят их способности и будут с ними заниматься с учётом их особенностей
А сколько таких людей у нас сейчас работает?есть статистика?можете мне показать?
Вы видите ответ?я собственно у вас его и спрашивала и никак не нуждалась в колкостях

Я работала волонтёром с детьми с умственными расстройствами (аутисты и дауны, в основном), которые учились в общеобразовательной школе, но с особой помощью. У таких детей были спец уроки, какие то уроки совмещённые со здоровыми детьми, плюс у них были специальные преподаватели, знающие особенности поведения и воспринятая информации, они могли с ними ходить на совмещённые уроки. Таким образом эти дети не были изолированы, но и имели возможность получать дополнительный необходимый уровень услуг в школе. Это вот так выглядит инклюзивное образование в США, и это была очень не благополучная школа, в школах по цивильнее, полагаю, все ещё более человечно. Возможно ли это в России я хз, но это обязательно нужно. Дети, которые имели ментальные или физические инвалидности, но не нуждались в дополнительных услугах просто этими услугами не пользовались и так же учились в классах со здоровыми.

Поразили комменты "ну как же, колясичнокам нужны пандусы, не везде они есть, надо же им специально строить, как же так". Ну нихуя ж себе, не иметь пандуосв и не предоставлять доступ колясочникам это дискриммнация, я хз как в России, но в цивилизованном мире это, блять, не легально. Так что да, государство ОБЯЗАНО, бизнесы ОБЯЗАНЫ строить пандусы. Что за пиздец в трэде :/

Хитринг, простите,я может что то упускаю,но тут вопрос о том,чтобы такие дети учились в классе со всеми
Так если вы сами,говорите,что им нужен индивидуальный подход и работа,где логика?

ulula., оч хороший коммент, мне горящий пукан мешает так хорошо формулировать