Kraaka, а хотя нет. знаете, я забираю свое простите, потому что ваши опусы про голодомор это что-то невероятно ужасное.
Начнем с того, что вы не знаете элементарный вещей по поводу этого события. голод был по всей Украине, Запад и Восток пережил его сравнительно легко, но по отношению к центральной - Надднипрянщине, проводился геноцид советскими властями, поэтому воспоминания вашего дедушки не имеют к этому никакого отношения, а даже если бы имели, то сразу видно что вы как-то вообще не сечете в принципах исторической науки. (так, собирая устные свидетельства от очевидцев произошедшего (что называется устная история) показания одного человека НИКОГДА не воспринимаются как достоверный источник. Плюс, историк знает как и о чём надо спрашивать, что бы выудить информацию, а вы не историк, значит та информация, которую вы получили от родственников о прошлом имеет сомнительную достоверность.)
Идем далее, тут запрашивали научные источники, да пожалуйста.
Не знаю, сумеете ли вы достать их онлайн, но список дать я вам могу:
самое важное, это собрание прямых источников, которых можно найти тут:
«Голодомор 1932–1933 років в Україні: документи і матеріали»
пару книг: Марочко "Голодомор 1932–1933 років в Україні: Хроніка"
Василенко "Голодомор 1932–1933 років в Україні як злочин"
особо скептичные могут насладится фотохроникой: www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php
По поводу того, что голодомором нередко спекулируют в массах, то да, это правда, но как это конкретно происходило/происходит, можно ознакомится в очень дельной книге
Касьянова «Danse macabre: голод 1932–1933 років у політиці, масовій свідомості та історіографії (1980-ті — початок 2000-х)» (2010).
Про голодомор так же во многих своих книгах вспоминает американский историк Тимоти Снайдер, тут можно ознакомится с его интервью, в котором коротко очерчены его взгляды на это дело:
www.istpravda.com.ua/articles/4cc380a3748af/

Дальше мне писать немного лень, но если кому-то надо, я ещё могу подкинуть научный работ. Благо, их на эту тему существует масса. (тут кто-то сказал, что писать об этом начали только после 2005, так вот - фигня, об этом писали украинские-учёные эмигранты уже в 40х и на протяжении столетий, этот вопрос подняли в украинской истории с 1991, об этом писало много западных исследователей.

undermoun, Вы извинились за то, что неправильно прочитали фразу, я Ваши извинения приняла) но Вы даже не помните, за что извинялись. Мухи, котлеты и все вместе

Да, у нас с Вами разные точки зрения.)


Почитайте "Ташкент город хлебный"

Kraaka, дело не в мухах, я приняла ваше первое сообщение за так называемое "ватничество" в вопросах украинского языка, потому что не полностью неправильно прочитала. Но потом я увидела ваши феерические размышления о голодоморе и поняла что нет, не ошиблась, вы таки немного ватник, просто в вопросе истории. Значится, прощение мне просить не за что.

Да, у нас с Вами разные точки зрения.)
Моя точка зрения подкреплена академическими знаниями с истории этого периода, ознакомления с некоторыми источниками и научными исследованиями,
а ваша? Воспоминаниям дедушки, который в десять лет жил в совсем другом месте и фильмом/книгой, которые были созданы в советское время?
Простите, но это просто архи смешно, это кажется именно вы заявляли, что законодательство не является доказательством исторического события, а сейчас как контраргумент приводите мне ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

жалко у пчёлки, сүтпен))

моя внутренняя фея сказала "ой, всё" и пошла дальше работать))
Здорово же, что вы так быстро переключаетесь) Я вообще не планировала вступать в дискуссию, но как-то не смогла пройти мимо, бгг

undermoun, сочинения украинских и американских историков???
Архивных документов я не вижу, но изучу)

Я вроде писала, что не отрицаю? Не?
Я просто считаю, что вопрос раздут и требует изучения)

Честно, мне кажется странным, гордится тем, что твой народ истребляли и этим тыкать всем)))
Но я признаю чужие точки зрения, и считаю, что если нравится страдать, надо это делать))

Katherine_Hallywell, я тоже обычно только читаю подробные треды, но сегодня как-то не удержалась)