ещё кофе?, понимаете, мне нетрудно объяснить лишний раз, как дебилу, на пальцах, и задать попутно пару вопросов
Итак.
с чего вы взяли, что я обозлена?))
с позиции "инвалиды - это апасность и давайте из изолируем".
Ну хорошо, а при чём тут я? Вы готовы привести цитату или что?))

AkanaVon,
я говорила о пребывании таких детей в классе со всеми без прикреплённых людей
А вот здесь да. Более того, я прекрасно понимаю тех директоров школ, которые всеми правдами и неправдами отбрыкиваются от таких детей. Но делают они это не из вредности, а потому, что присмотр за этими детьми спихивают на учителей, а они простые педагоги, а не специалисты по работе с такими детьми. И получается, что родители спихнут своё чадо в школу - и отвечай, школа, и учи такое дитятко, учитель (обделяя остальных, ибо иначе не получится) - потому что ты, сука, больше всех должен, а если, не дай Бог, что приключится, то будешь ещё и уголовно ответственен. Вот так.

Понятное дело, что родителям тоже несладко. Для того, чтобы обеспечить аутичному ребёнку достойную жизнь, нужно много денег, ибо государство из бюджета специально под них не выделяет, а откуда взять эти деньги, если родители вынуждены сидеть круглосуточно с ребёнком? Замкнутый круг. Да, мне их жалко. Но я, как и многие другие родители, не готова рисковать даже минимально безопасностью своего ребёнка для того, чтобы чужой больной мог социализироваться. Так что - да, через жалость, через простое человеческое сочувствие, но пусть это будут проблемы тех родителей, которые такого ребёнка родили.

Хорошо, что мы с вами друг друга поняли

Ноги Ночи,
Инвалиды (в случае с детьми - родители инвалидов) должны понимать, что окружающие - тоже люди.
А вот фигвам, как говорится. Большинство считает, что им все и вся должны. Адекватных много, это замечательно. Но неадекватных ещё больше.

Кеттарийская Чиффа, и что? Сложно и затратно. Ясен пень. Дальше что? Обеспечивать женщинам безопасный контроль над репродукцией сложно и затратно тоже. И? Выводы то какие из этого? Не делать этого? Понятно что вопрос в большей части к государству на тему обеспечения учебных заведений доступом для инвалидов. Но не надо дальше распространять эти отмазы в пользу бедных про сложно и затратно. Это необходимо. Это права человека. Это вообще обязательно и отсутсвие этого должно вызывать негодование, а не "нуууу это сложно и затратно".

Вот все те, кто тут говорит о том, как это затратно для школ, сложно для педагогов и т.д., никто же не говорит о том, что все эти преобразования должны и могут произойти вот прям завтра, но неужели не очевидно, что к этому нужно стремиться?!
неужели не очевидно, что это нормальное и правильное движение: начать устанавливать везде пандусы и лифты, вводить дополнительные образовательные курсы для учителей, чтобы они умели работать с разными детьми, родителям начать нормально просвещать своих детей, учить их пониманию по отношению к самым разным людям.

Все прекрасно понимают, что Россия, к сожалению, это не та страна, которая тратит нормальные средства на финансирование таких вот программ по интеграции что детей, что взрослых с ограниченными возможностями. Но это не означает, что так и должно быть.
Наоборот, чем больше людей будет для начала хотя бы озабочены этими проблемами, хотя бы просто будет задумываться о том, как важно поддерживать и создавать условия для нормальной и комфортной жизни любых категория людей, тем больше вероятность, что когда-нибудь мы придем к адекватному обществу, где заболевание (как физическое, так и психологическое), не будет означать исключение человека из общества и его стигматизации.
И, ну ей-богу, неужели не понятно, что это важно для каждого из нас? хотя бы из тех эгоистичных побуждений, что такая проблема может коснуться каждого.

shtuchka_o, я тоже об этом же

На джасте обсуждали эту новость, но она не первая и не последняя.
Напомню, к чему приводит "повседневный" или бытовой эйблизм.

philanthropy.ru/blogs/2015/10/21/30148/ - жители дома против установки пандуса для центра детей с особенностями развития, потому что не хотят смотреть на "калек". и чтобы дети их видели "это".

такие случаи - не редкость.
Вот "свежачок". Женщина после аварии потеряла ногу и не может выйти из дома, т.к. как нет пандуса. Всего три ступеньки, но человек до конца своих дней оказывается заперт в квартире.
Жильцы дома против установки пандуса. Потому что ишь ты, инвалиды чего-то там требуют. Зажрались.



Я просто напомню, что никто не застрахован ни от ментальных расстройств, ни от инвалидности, ни от детей/родственников/партнера с подобной ситуацией.

.сестра хаос., а это тупик. К сожалению. В нашей стране даже детям из детдома непросто социализироваться.
zullax, понятно и правильно. Да, все это должно начинаться с семьи, с родителей. Как и сексуальное просвещение, как и отношение к животным и природе.

Томас, жители дома против установки пандуса для центра детей с особенностями развития, потому что не хотят смотреть на "калек". и чтобы дети их видели "это".Жильцы дома против установки пандуса. Потому что ишь ты, инвалиды чего-то там требуют. Зажрались.

я помню эти новости, и у меня до сих пор волосы шевелятся от осознания того, что эти люди, которые вот так рассуждают, ездят со мной в одном метро, ходят со мной по одним улицам.
это просто страшно - понимать, что окружающие тебя, могут быть настолько бесчувственными, глупыми и жестокими. а учитывая, что это, как правило, взрослые люди, с уже сформировавшимся мировоззернием, я даже не представлю, как с ними можно работать и что-то там менять в их установках.

zullax, а как стремиться?создавать фонды благотворительности на подобные проблемы?
Так они вроде существуют.
Самим скидываться на пандусы?выходить на митинги?
Ну ок.мы все понимаем,что таким людям нужны условия,мы вот все все все - становимся толерантными.
Но где взять материальную базу?где взять нормальных педагогов,которые будут обучать других студентов и взращивать новых специалистов по работе с такими людьми?где взять этим педагогам зарплаты,чтобы они не уходили в частную практику?
Как ещё бороться с тем,что от многих детей отказываются родители и ещё в домах-малютках и детских домах должны быть специалисты,и чтобы потом у таких отказников были возможности?
И прочее прочее.
Это вся настолько глобальная утопия,что я даже не знаю.
Рыба гниет с головы и в данном случае,на мой взгляд,общество не имеет огромной движущей силы...единственное,что остаётся - это искать выходы из сложившейся ситуации.

Томас, какая жесть, даже людьми нельзя таких соседей называть

Кеттарийская Чиффа, начинаться с семьи, но и продолжаться во всех остальных социальных институтах.
Глупо ждать, что вот когда во всех семьях научат детей относиться с уважением ко всем людям, тогда мы и школы подключим. А потом уже и рабочие места можно адаптировать под социальное равенство.

Разная_я, потому что специалитет. А у бакалавров ничего((

Томас, да что там пандус! Государство по закону обязано обеспечивать людей с нарушениями в опорно-двигательном аппарате колясками (не помню точно, но вроде речь идет о тех, у кого нарушения с детства, из-за каких-то заболеваний и т.д.). Так инвалиды борются за эти коляски, буквально выбивают из государства. Это позорище.
Как-то раз встретила инвалида по зрению в ФСС, он пришел на ежегодное подтверждение своей инвалидности. Дядька был очень дерганный, пролез без очереди, огрызался с другими людьми в очереди, кстати. Но сам факт: человек потерял зрение в детстве и всю свою жизнь ежегодно показывает, что зрение не вернулось. Эт пиздец.

AkanaVon, Рыба гниет с головы и в данном случае,на мой взгляд,общество не имеет огромной движущей силы...единственное,что остаётся - это искать выходы из сложившейся ситуации.
Да, голова здесь важна, согласна. И будь изначально грамотное финансирование всего этого - было бы легче.
Но как на счет того, что в обществе даже не оформлена эта потребность - создать комфортную и безбарьерную среду для всех людей?
Вот те примеры, которые Томас принесла как раз об этом: люди САМИ не хотят, чтобы привычная для них среда была немного изменена для того, чтобы ею смогли пользоваться Другие.
Поэтому ну давайте уж начнем с того, чтобы мы вот все все все - становимся толерантными, и тогда проще будет выбивать под это деньги у тех, кто распределяет финансирование. И тогда можно будет отправлять на обучение педагогов туда, где учат как общаться с разными детьми.

Да, это все утопично звучит, но это явно адекватнее, чем нынешняя позиция, говорящая о необходимости изоляции всех нетаких, чтобы и их не чмырили, и нормальным было удобно.

Томас, Я просто напомню, что никто не застрахован ни от ментальных расстройств, ни от инвалидности, ни от детей/родственников/партнера с подобной ситуацией.
Да не верит никто в это. Не верит и не хочет думать. Не раз при мне поливали говном "немощных инвалидов-паразитов", не подозревая, что вот она я - инвалид. Прямо перед глазами.
Вообще к детской инвалидности относятся чаще всего в стиле "нефиг было больного рожать", мало кто понимает, как много разного в жизни может случиться.
У меня вот в детстве случился КАМАЗ. И все...
Садик у нас был инклюзивный, там было шикарно. В школе только еще один выпускник этого садика, здоровый мальчик, меня и спасал от насмешек.

Кеттарийская Чиффа, это что, у моего дяди ногу ампутировали, он каждый год доказывает что она не выросла снова

ereni, да как им читали, лучше бы вообще не было. У нас эта же преподша математику вела на первом курсе (мы с одного вуза разных факультетов). Она некомпетентна была в обеих дисциплинах.
Кеттарийская Чиффа, странно, что дядечке не дали постоянную инвалидность. Многим знакомым уже давно не надо каждый год за этим ходить.

zullax, А потом уже и рабочие места можно адаптировать под социальное равенство. мы с мч закупаемся в гипермаркете Глобус. У них работают люди с нарушением слуха.

Томас, кстати, в ситуации с женщиной из видео вообще вопрос надо ставить не жильцам дома (правда, почему они обязаны скидываться, для кого-то 500р может быть слишком большой суммой), вопрос надо задаввйть районной администрации, городской, областной, если остальные не помогают. Государство должно установить этот пандус и если кого-то он не устраивает- личные проблемы.

Кеттарийская Чиффа, да, конечно, и сейчас уже что-то делается для этого.
У меня на работе юристом работает мужчина с какой-то формой ДЦП, он и сейчас продолжает лечиться, с лошадками занимается. И он отличный юрист!

да что там пандус! Государство по закону обязано обеспечивать людей с нарушениями в опорно-двигательном аппарате колясками (не помню точно, но вроде речь идет о тех, у кого нарушения с детства, из-за каких-то заболеваний и т.д.). Так инвалиды борются за эти коляски, буквально выбивают из государства. Это позорище.
Как-то раз встретила инвалида по зрению в ФСС, он пришел на ежегодное подтверждение своей инвалидности. Дядька был очень дерганный, пролез без очереди, огрызался с другими людьми в очереди, кстати. Но сам факт: человек потерял зрение в детстве и всю свою жизнь ежегодно показывает, что зрение не вернулось. Эт пиздец.

а кто-нибудь может мне объяснить, чем людям мешает несчастный пандус?
Я крайне далека от этой темы, там деньги с них собирают или что?
Живу в доме с пандусом прост, и у нас все соседи помогают другим с колясками, а инвалидов в кресле вообще обязуется спускать консъерж, мы ей за это деньги платим. Но она вообще на все услуги подписывается, боевая тетка, может и цветы полить, и с детьми поседеть (в каморке консъержа), и за котиком лоток убрать.

алохахо, это пипец.
Разная_я, я не знаю точно его случая, но вроде как должна быть полная слепота, возможно, у него не так.

zullax, а учитывая, что это, как правило, взрослые люди, с уже сформировавшимся мировоззернием, я даже не представлю, как с ними можно работать и что-то там менять в их установках.

И чему они учат своих детей.

Алсо, мой университет - инклюзивный.
В нем есть условия для людей с инвалидностью. Есть как отдельные курсы - очень много разной физкультуры, например для самых разных людей. Есть отдельные учебные программы. При этом люди с инвалидностью посещают и общие занятия, так как есть безбарьерное пространство и все такое. Я лично на занятиях видела незрячих - с собаками и без и людей с колясками.
Никаких проблем они не доставляют.
В университете также есть программы интеграции и специальные программы для обучения педагогов? курсы для коммуникации с незрячими или слабовидящими и т.д. (пример docplayer.cz/10162834-Kurz-komunikace-se-zrakov... )


фото с курса "самооборона для людей с колясками"

Кеттарийская Чиффа, у друзей даже с 3 группой, самой простой, ставили постоянную. Может просто попали в нужное время в нужное место.

zullax, все это прекрасно,но тут надо действительно думать в пользу реализации подобных удобств для всех людей с ограниченными возможностями.
А в обязательном порядке это сделать только под силу государству.и надо идти от обратного.
Установить эти пандусы в общественном транспорте (любом) , во всех жилых домах и т.д
Все делать на уровне законодательства.Это же не сложно.
А всяким проверяльникам - только плюс.За пожарку этих всех застройщиков ого го как имеют,пусть и за пандусы имеют тоже.
Это я,вы и ещё пол джастика понимают,но остальное то население...улюлюшки.
Да что про инвалидов говорить?у меня бабушка без пандуса не может на улицу выйти,потому что ступеньки высокие,а видит она плохо и ходит тоже.В силу ВОЗРАСТА.а состаримся мы все...так что такая печаль.

.сестра хаос., если там не ЖЕК а ... не знаю, как это называется, когда жители дома представляют собой совет дома, то они и сами все делают.

да, конечно, сумма для кого-то может быть и большой, но вопрос то не в этом. я бы наскребла, зная, что могу оказать человеку неоценимую услугу (иметь возможность выйти из дома!!!), объединившись с другими людьми. и не с какими-то уж совсем чужими. мы же в одном доме живем, это какой-никакой, а все-таки коллектив.
polina_ts, это все очень грустно( я вам очень сочувствую.

Кеттарийская Чиффа, о да, подтверждение инвалидность это песня (в Украине тоже самое), даже если у тебя нет ноги - приходи регулярно и доказывай, что новая не выросла.

alinea, чем людям мешает несчастный пандус? хз, что там в видео, не могу посмотреть, но в прошлом году в аналогичной ситуации, когда жильцы подъезда воспротивились пандусу, причем по-моему пандус даже поставили, а они его убрали, аргументация была «кто-то пойдет, может споткнуться и упасть с лестницы» В темноте там или деточка будет по ступенькам скакать, ну или просто кто-то тупой и под ноги не смотрит.

Томас, Алсо, мой университет - инклюзивный.
В нем есть условия для людей с инвалидностью.

как же круто!
и как же одновременно грустно, что такие примеры все еще вызывают восхищение, а не воспринимаются спокойно как норма

чем людям мешает несчастный пандус
энное время назад я читала новость про установку пандуса в каком-то доме не помню где, не уверена, что даже в москве. Ну неважно. Короче пандус для инвалидов ставили в какую-то не то больницу, не то дом творчества. Жильцы ближайшего дома воспротивились.
и в статье был приведён просто самый охуенный аргумент* который я когда-либо видела. Какая-то тётка жаловалась: "Ну я буду смотреть на них из окна и расстраиваться".
вот. а вы говорите.

*для особо одарённых - это я иронизирую, ага.

AkanaVon, А в обязательном порядке это сделать только под силу государству.и надо идти от обратного.
Установить эти пандусы в общественном транспорте (любом) , во всех жилых домах и т.д
Все делать на уровне законодательства.Это же не сложно.Это я,вы и ещё пол джастика понимают,но остальное то население...улюлюшки.
Ну ведь и вы и я понимаем, что с государством здесь и сейчас мы ничего не сделаем.
Все, что можем мы - это пытаться привить это понимание ответственности и необходимости принятия всех. Привить нашим родителям и детям, друзьям и знакомым - просто всем. И, ну правда, как бы наивно это не звучало, но таким образом, постепенно это должно дойти и до тех, кто распоряжается финансами и составляет законы.

Потому что говорить о том, что если государство ничего не делает, значит и я ничего не буду - это просто снятие с себя ответственности.