Ноги Ночи, ок, забьем. Не будем пытаться делать общественные места доступными. Потому что сложно и дорого. Рак лечить тоже сложно и дорого. Можно сразу эвтаназию. Сделать ребёнку-колясочнику доступ к образованию это обязанность государства. Через проведение всех уроков этого класса на первом этаже, через вывод пандуса на фасад здания, да, через постройку новых зданий для школ и тд. А то миллиарды на олимпиаду есть, а доступ инвалпдам в общественные места это сложно и дорого. Привет, логика.

Ноги Ночи, для этого нужно построить новый метрополитен.
Нет, не обязательно. Чтобы люди банально могли спуститься на станцию и перемещаться по ней не нужен новый метрополитен, хотя, конечно, необходимы новшества и это выльется в большие деньги.

.сестра хаос., вы отрицаете реальность и здравый смысл.
Государство, как ни странно, УЖЕ делает инвалидам доступ в учебные заведения. Но так как все-таки невозможно сделать его ВЕЗДЕ и СРАЗУ, пока это распространяется только на ОТДЕЛЬНЫЕ школы. Со временем таких школ будет становиться все больше и больше. Но СО ВРЕМЕНЕМ!!

Чтобы люди банально могли спуститься на станцию и перемещаться по ней не нужен новый метрополитен, хотя, конечно, необходимы новшества
Эллеонор, расскажете, какие?)

Ноги Ночи, ну так тогда прекрасно, раз это делается. Поэтому нет необходимости изолировать всех инвалидов в спец школах, если уже существуют школы с доступом. Но рассказы про не все сразу снова из серии опиума для народа. Инвалидов вчера изобрели что ли? Вопрос то в позиции "а зачем прямщас делать, если можно в спец школы сослать". Это вредная для общества позиция.

Поэтому нет необходимости изолировать всех инвалидов в спец школах, если уже существуют школы с доступом.
Да их никто и не изолирует. Родители сами выбирают для своих детей школу. И никто им не указ.

Инвалидов вчера изобрели что ли?
.сестра хаос., а это аргумент?
Да, некоторые проблемы раньше оставались без внимания. И что? Этого уже не исправить, если, конечно, у вас машины времени не завалялось.
Но нельзя отрицать, что теперь эту проблему заметили и все-таки двигаются в правильном направлении. Медленно, со скрипом, но двигаются же!

[LЭллеонор, есть служба повышения мобильности метрополитена в мск или как-то так. Несколько мужчин таскают на руках коляски по экскаваторам. С ними надо заранее договариваться.

Сейчас я сижу в гостях в доме, где неделю назад приделали пандус

.сестра хаос., у государства была другая позиция, сейчас общество частично донесло до него свои потребности.
По мне, лучше делать постепенно, чем не делать вообще

Ноги Ночи, ну конечно, никто не указ. Не смешите. Я читаю блог дамы детского психолога, там как раз много о том как тяжко может быть ребёнка даже без инвалидности, но с особенностями определить не в коррекционную школу.

Я бы не сказала что доступ инвалпдам это прямо приоритет сегодня в России. То есть какие-то движения делаются, конечно. Но, в целом, это вопрос пары лет и нормального финансирования. Тем временем на дворе 2016 и денег въебано в разные не остро нужные проекты дохуя, а базовые права человека для инвалидов так и остаются мало доступными потому что "ну дорого и сложно" и проще их отделить, чем интегрировать. То есть возможности улучшить ситуацию здесь и сейчас есть, нету потребности потому как здоровым все ок, они не видят проблем сегрегации инвалидов

все еще хочу посмотреть на 15 (!) человек, которые не хотят, чтобы в их классе училась азиатка или чернокожая девочка. или украинка. или полячка. или англичанка.

а я хочу посмотреть на 21 человека, которые против людей в очках (инвалидность по зрению же не только у тотально незрячих).

По мне, лучше делать постепенно, чем не делать вообще
Ну так здесь никто не говорит, что постепенно - это плохо.
Речь о том, что дамы, высказывающиеся против инклюзивного образования, считают, что вот в государстве и так что-то худо бедно делается и ок, а интегрировать через соц.среду в школах - это не надо, и без этого все ок.

Я читаю блог дамы детского психолога, там как раз много о том как тяжко может быть ребёнка даже без инвалидности, но с особенностями определить не в коррекционную школу.
.сестра хаос., в большинстве случаев это все-таки делается не со зла. А из заботы о детях в первую очередь.
Ну нет в большинстве школ людей, специально обученных работе с особенными детьми. Это плохо, конечно, это надо бы исправить, но прямо сейчас по факту - нет. Поэтому получится, что в обычной школе ребенок с особенностями будет только мешать окружающим и ничего больше. Разве от этого кому-то лучше будет?

Я бы не сказала что доступ инвалидам это прямо приоритет сегодня в России. То есть какие-то движения делаются, конечно. Но, в целом, это вопрос пары лет и нормального финансирования.
Вы считаете, что пары лет нормального финансирования будет достаточно, чтобы сделать капитальный ремонта всех зданий, всех улиц, вообще всего?
Или вы считаете, что доступная среда только пандусами ограничивается?

Разная_я, вопрос в том, что этот предмет в учебном плане хотя бы был. То есть, теоретически рассматривалась возможность о том, что такой предмет необходим. Сейчас нет.

Томас, шлимазл, просто не все понимают, что это такое. При словах "человек с инвалидностью по зрению" люди подумают про слепого в темных очках и с тростью, например.

Речь о том, что дамы, высказывающиеся против инклюзивного образования, считают, что вот в государстве и так что-то худо бедно делается и ок, а интегрировать через соц.среду в школах - это не надо, и без этого все ок.
Я не против инклюзивного образования в сферическом вакууме.
Но прямо сейчас большинство школ не готовы принимать особенных детей с особыми потребностями. Так что СНАЧАЛА нужно подготовить школы (долго и нудно), а потому уже устраивать инклюзивное образование.
А если просто привести особенного ребенка в обычный класс и бросить его на попечения учителя, который понятия не имеет что с ним делать, то плохо в итоге получается всем.

Разная_я, зачем же отдавать ребёнка такого в обычную школу? чтобы он социализировался. зачем социализироваться, можете сами себе ответить на вопрос, заперевшись дома на недельку, например. и в идеале не общаясь с друзьями. потому что откуда у вас друзья, вы же заперты дома.
по поводу тяжело - нам всем тяжело бывает достигать того, чего мы хотим, ну и что теперь.
если есть объективные причины не интегрироваться подобным образом, ок, никто не говорит о насильном пихании кого-то куда-то. но возможность должна быть, и возможность не в стиле "преодолей стотыщ преград, чтобы пойти в школу", а равные возможности для всех.

Vampiressa, а кто вообще говорит что давайте завтра всех детей с ограниченными возможностями распихаем по школам. но пока есть те, кто тыкают в варианты "давайте учить их отдельно", ничего никуда не сдвинется. почему вы считаете что у инвалида меньше прав, чем у вас например?
по поводу того, что давайте защитим инвалидов от негатива, а давайте перестанем транслировать этот негатив.

shtuchka_o, понимаете, мне нетрудно объяснить лишний раз, как дебилу, на пальцах, и задать попутно пару вопросов Итак. с чего вы взяли, что я обозлена?)) с позиции "инвалиды - это апасность и давайте из изолируем". Ну хорошо, а при чём тут я? Вы готовы привести цитату или что?)) как дебилу вы можете себе объяснить. меня заебало ваше хамство, вы вообще можете нормально разговаривать?
цитата из вашего первого комментария в треде.
менше всего хочется, чтобы такой вот мало/отчасти/ничего не соображающий инвалид покалечил твоего ребёнка. Нахуй надо.
я так поняла это про то, что давайте выкинем нахуй всех инвалидов из "нормальных" школ, за остальные их права вы тоже видимо не сильно радеет. это не про изоляцию?

и еще, с чего вообще "противники" идеи интеграции взяли, что "сторонники" предлагают отправить ребенка с ОВ в школу без поддержки и сопровождающего, если ему это необходимо?откуда?
и зачем пенять на государство, если вы сами нажимаете "я не хочу чтобы мой ребенок учился с ребенком с отклонениями". при чем тут государство? оно станет лучше от того, что вы нетерпимы? где сраная логика?

Ноги Ночи, вы понимаете, что большинство людей, к сожалению, даже не задумываются о необходимости инклюзивного образования, а если им сказать о нем, то они скажут, что нет, им это не нужно. И знаете почему??? Потому что они привыкли к тому, что люди с особенностями развития - это где-то там, не в их классе, коллективе, прдъезде, это "калеки", которые только расстраивают "нормальных". И им, конечно же, эти ваши пандусы в школах совсем не нужны. И так и будет, если не приучать к мысли о том, что все эти люди здесь рядом, и это мы с вами, которым нужна доступная среда и приветливое общество.
Т.е.начинать надо с людей.

болезнь безупречностью, аааа, да ладно о___о пздц
Albertia Inodorum, ПЗДЦ!!!

почему так негативно многие отзывают о коррекционные школах?

и еще, с чего вообще "противники" идеи интеграции взяли, что "сторонники" предлагают отправить ребенка с ОВ в школу без поддержки и сопровождающего, если ему это необходимо?откуда?
Оттуда, что те дети с особенностями, что находятся в общих школах сейчас, находятся там именно что на общих условиях, без поддержки и сопровождающего.
Поэтому я и нажимаю кнопку "я не хочу". В таких условиях, что сейчас есть - я не хочу.

zullax, вы понимаете, что большинство людей, к сожалению, не знают слово "инклюзивный"? Люди вообще не задумываются о вещах, которых не знают, а любое подозрительное новшество инстинктивно воспринимают в штыки.
Начинать с людей - хорошая идея. Это значит, что перед тем, как начинать переоборудовать школы под потребности особенных детей, нужно еще провести большую просветительскую компанию, объясняющую, что эти изменения - это нужно и хорошо.
Что отодвигает реализацию инклюзивного образования еще дальше в будущее.

Ноги Ночи, вы же понимаете что пандусы это как пример и они являются вообще обязательным условием доступности. Да, я считаю что если бы доступность инвалпдам была приоритетом (как Сочи, например), то это сделано было бы за пару лет. Полно же примеров когда в Росси отстаивали города под мероприятие, но наворовать сложнее при таком строительстве и поэтому это никому не надо. И потом приходят граждане и вещают что все и так ок, инвалиды сидят дома или в спец учреждениях. Все хорошо.

Ноги Ночи, естественно, сначала надо до всех донести суть инклюзивности. Но доносить можно внедряя и показывая на конкретных примерах.

шлимазл, вам виднее, я работала недолго, в рамках обмена опытом, и в школе 8 вида, поэтому, конечно, не могу судить так, как те, кто работает постоянно и с разными типами инвалидности.
Но у нас все дауны, разного возраста, были очень милы и безобидны, видимо, так вот повезло.

Киллери, я не сомневаюсь, что бывают милые и добрые дауны, так же как и агрессивные аутисты. Я скорее о том, что дети с овз очень разные, а вы несколько безапелляционно высказались)

Иллин, потому что там детям дают образование, но не социализируют? Общество не знает о них ничего

ещё кофе?, я тут пообщалась сейчас на эту тему с мужем, окончившим коррекционную школу. Он категорически против инклюзии в том виде, в каком она предлагается. Инвалиды, если захотят, очень даже социализируются.

шлимазл, окей, была излишне категорична, признаю)

То, что инвалиды, если захотят, могут социализироваться, звучит так же, как рабы, если захотят, могут и не подчиняться рабовладельцам.
И в том и в другом случае - да, это возможно, но для этого нужно а) чтобы сами инвалиды/ рабы понимали, как это быть социализированным/ быть свободным; б) общество/ рабовладельцы должны позволить им это, не чинить препятствия

AkanaVon, в России это развивается очень медленно и со скрипом, к детям-аутистам обычно прикрепляют тьюторов.
Статистики по этому вопросу у меня нет.
В тему, вот блог женщины, у которой сын с синдромом Аспергера eniki-beniki.livejournal.com/ там в основном про будни, но есть познавательная информация по теме.

Хитринг, спасибо)) ну я ж в России живу, у меня пукан из закаленной твердосплавной стали мне просто пора на тренировку, хочу максимально кратко и корректно высказаться и бежать уже)))

Инвалиды социализируются. У меня много друзей-инвалидов. И они не живут в замкнутом пространстве.