Разная_я, какие-то социализируются (вашим друзьям повезло), какие-то - нет.
Лишь потому, что какое-то явление не представлено в вашей жизни, это ещё не означает, что его не существует.

И большинству людей с ограниченными возможностями необходимо помогать в этом, как минимум, создавать условия, способствующие этому.

ещё кофе?,
меня заебало ваше хамство
Да что вы говорите А когда я вежливо - вежливо, мать вашу! - ответила на ваш агрессивный выпад, мол, прочитайте, пожалуйста, внимательно - вы мне что ответили? Сами найдёте или зацитировать, м?)
Так, значит, на "пожалуйста" мы не реагируем, так? Но стоит только дать лопатой по морде - сразу же остатки соображалки включаются, чудеса прямо Без пиздюлей как без пряников, понимаю.

и зачем пенять на государство, если вы сами нажимаете "я не хочу чтобы мой ребенок учился с ребенком с отклонениями". при чем тут государство? оно станет лучше от того, что вы нетерпимы?
Нет, это просто прелесть) Девушка. Вы какой жопой читаете, ответьте, пожалуйста )) Или вам надо на пальцах объяснять разницу между физическим инвалидом с сохранным интеллектом и агрессивным слабоумным, а? И где я пеняла на государство? Охохо, какой тяжёлый случай.

Томас, ты всколыхнула очень тяжёлую тему. Те примеры, что ты привела - действительно ярчайшее проявление скотства. Но! Знаю достоверно, что подобные случаи некоторые родители умственно отсталых детей используют как возможность... ммм, скажем, примазаться к чужому несчастью и, попрыгав в белом пальто, получить, возможно, какие-то бонусы для себя. Я поясню. Допустим, они понимают, что никто не будет рад их агрессивным детям в школе. Потому и скачут с показательным сочувствием к другим несправедливо притесняемым инвалидам, требуя при этом более лояльного отношения к своим детям и сравнивая при этом несравнимое.

Я бы хотела, чтобы мой ребенок учился с разными детьми.
Это разовьет в нем толерантность и здравый смысл, а еще понимание того, что общество очень разное.

Я считаю, что если в классе со здоровыми детьми есть больной ребенок (не важно, с какой болезнью) - это только положительно скажется на развитии.

Но.
Есть одно но.

Это, скорее всего, либо плохо скажется на образовании, либо на больном ребенке.
Дети в ограниченными возможностями (зависит от вида, конечно, но в среднем) требуют больше внимания, чем здоровые. Это значит, время, которое в обычном классе учитель тратит на детей, в классе с ребенком с ограниченными возможностями, сократится и существенно.
В университетах, где работы пишут трижды в год, не проблема написать экзамен Брайлем и отдать на расшифровку (в моем универе так делали).
Для школьников дешевле, чтобы учителя умели проверять такое сами, а нелепо искать учителя со спец навыками, чтобы он проверял таким образом одну работу из тридцати.
Если же учитель не будет отдавать общее время одному больному ребенку, этот ребенок недополучит внимания.

Само собой, этого всего не будет, если у больного ребенка нет ноги, или одного глаза, ну что-то такое. Но это скорее более редкие примеры, а многие расстройства мешают. Я бы не хотела, чтобы моему ребенку мешали учиться.
То есть если болезнь мешает другим (читай - моему ребенку): пусть больные учатся отдельно. Школа в первую очередь для учебы, а не для соц воспитания. Но если это не мешает учебе - соц воспитание добро, чем больше больных детей, тем полезнее для здоровых.

В моем классе не было больных детей, а драки были, и часто. Лучшая школа в городе, кстати.

shtuchka_o, слуште, я вам не муж и не подружка, перед ними выступайте.

ещё кофе?, это всё, что вы смогли из себя выжать?

А знаете, чем отличается нормальный человек от ссыкла с излишком самомнения? Я вам скажу. Тем, что он умеет признавать свои ошибки, когда неправ. Делайте выводы. И учитесь вести разговор нормально, а то тяжко вам придётся.

девочка Ив,
Само собой, этого всего не будет, если у больного ребенка нет ноги, или одного глаза, ну что-то такое. Но это скорее более редкие примеры, а многие расстройства мешают. Я бы не хотела, чтобы моему ребенку мешали учиться.
+1.

Что до драк среди здоровых детей, это уже вопрос исключительно воспитания в семье и работы учителя, классного руководителя преимущественно. Для сравнения: в классе, где я училась, все по струночке ходили. И учительницу нашу, если не обожали, то уважали стопроцентно, и дисциплина была железная, причём в целом. А в параллельном классе дрались до кровавых соплей и их классная то и дело имела вызовы в милицию наряду с родителями. Впрочем, не об этом и речь сейчас.

shtuchka_o, я еще раз говорю, я вам не родственник и не подружка, и учить как жить меня не надо.) успокойтесь)

ещё кофе?, при чём тут родственник или подружка, ёмана. Для того, чтобы ткнуть человека носом в сделанное им говнище, надо состоять с ним в родственных связях?)) Не ебите мне мозги, обосрались - так сидите смирно.

Она ещё и выступает, охуеть.

А можно я ещё и сюда вставлю увлекательную историю?
моя мама занимается с подобными детьми и у неё вот случай прямо свежий:мальчик аутист Костя в детском саду ходит и переодически обнимает всех детей из группы.Так он проявляет свою симпатию и все бы ничего,только объятия настолько крепкие,что детей он чуть ли не придушивает.Дети его любят,но в такие моменты начинают плакать и пытаться от него отбиться.
Воспитатель ему может 33 раза сказать,что "Костенька,перестань так делать",но Костенька через час это успешно забывает и снова душит детишек.
В итоге Костю скорее всего отправят в коррекционный класс.Потому что он просто физически травмирует детей.
Вот что делать с Костиком то?

Вроде про это тут еще не писали, так что напишу. В тему "почему нормальные дети должны страдать от того, что с ними в классе медленно соображающий даун".
Ну вот для меня большинство одноклассников по жизни были медленно соображающими, в том числе в крутой гимназии в старших классах. Они порядочно тормозили меня, на них тратилось время учителя и мое время. Все были при этом здоровы. Ату их, выгнать из школ, раз они мешают мне учиться? Аналогично с "клоунами класса" и теми, кто регулярно срывает уроки, опять же, такие были даже в гимназии, хоть и несравнимо меньше, чем в общеобразовательной школе. Они мешали учиться и мне, и всем остальным, у кого было желание учиться. В спецшколы их! Агрессивные дети, организовывавшие травлю, в том числе местами физическую, тоже были везде.

Короче, я к тому, что при нынешней школьной системе всегда есть кто-то, кто страдает от того, что материал дается на слишком медленной скорости, и от присутствия в классе тех, кто не очень заинтересован в учебе. Так что это какой-то странный аргумент к тому, чтоб именно инвалидов отделить. Если объективно, то в моем классе надо было вообще шесть человек оставить, а остальных нафиг - они нас тормозят и мешают учиться. И мы им мешаем учиться, потому что пока мы выпендриваемся со своими крутыми ответами, они за нами не поспевают, и материал не усваивают в итоге. Присутствие в классе ребенка с синдромом Дауна или с расстройством аутистического спектра хуже бы мне лично не сделало - если скорость прохождения материала меньше, чем мне надо, я уже по определению учусь в большой степени самостоятельно, и там пусть они хоть до нуля замедлятся, вред уже нанесен, хуже не будет.

Имхо, надо менять в корне всю систему, чтоб каждый мог учиться на своей скорости и не страдать ни от медленных товарищей, ни от шибко быстрых. И конечно, инвалидов включать с детских садов в эту систему, и заниматься с ними как отдельно, так и в группах со здоровыми детьми.

пункт 10

Река Сена,
Народ, возвращаясь к ментальной инвалидности. Может кто-нибудь описать, как выглядит урок в инклюзивном классе какой-нибудь математики? То есть все решают какую-нибудь, не знаю, задачу про автобусы 10 минут самостоятельно, что в это время делает инвалид с синдромом Дауна, например? И что он делает, когда эту задачу разбирает класс? Вот можно на пальцах расписать примерно, как это может выглядеть?
О, вот это я могу, потому что у нас была классная математичка. Класс без даунов, но все равно все на разных уровнях же, и кто-то в математику не мог вообще. Выглядело это так. На одном уроке учительница нам давала теорию и объясняла с кучей примеров на доске, как решать задачи. На следующих нескольких уроках мы решали задачи.

На доске сбоку был список упражнений (из задачника), которые надо было сделать за урок в среднем темпе. К доске вызывались обычно те, кто послабже, и с ними учитель разбирала задачу вместе (другие слабые следили за доской и списывали с нее, грубо говоря). Те, кто в среднем темпе работал, решали задачки по списку. Если где стопорились, пропускали и шли дальше, дожидаясь, пока у доски разберут ту, на которой они застряли. Те, кто был быстр и при этом не хотел сидеть тупить оставшиеся полурока, быстро прорешивал минимум с доски, подходил к учительнице, она проверяла на ходу верность решений (у нее же были верные ответы, это быстро) и давала дополнительный список, обычно из секции задачника, где посложнее упражнения - а иногда и распечатки/ксерокопии вообще из левых мест, чтоб нам не скучно было.
Было бы желание...

shtuchka_o, даа, вот это быдлячество высшей категории) вы в подворотнях ойфоны не отжимаете в свободное время? родственники при том, что вы их еще как-то можете позволить себе поучать и выплескивать на них свои истерики, а я слушать это говно не нанималась.

Hali, вобще такой метод действует в любой школе.
Было бы интересно действительно послушать, как проходят уроки по естественным наукам в классах, где присутствуют ментальные инвалиды. Особенно класса, скажем, с 9 ого. А не начальная школа.

Vampiressa, у нас такое было только на уроках математики, к сожалению. На остальных уроках была печаль, потому что если умный, то сделал дело - и сидишь ничегонеделанием страдаешь, пока одноклассники тупят. Аргх. =_=
Если сейчас так везде, то вообще непонятно, к чему вопрос про "а что будет делать бедный инвалид, пока весь класс дружно десять минут решает задачу".

Hali,вопрос к тому, что очень часто ментальный инвалид вместо решения даже самых тривиальный задач рисует (как тут уже приводили примеры) палочки и кружочки, так как не способен впитать материал. То есть получается обучение ради процесса и социализации, а не обучение ради получения знаний.

Честно говоря, я не очень себе вобще представляю эту интеграцию ментальных инвалидов. Ведь в школе чуть ли не каждый урок дают новые знания (особенно физика-математика-химия-биология). Способны ли такие дети их усваивать со скоростью, чуть медленнее, чем у других? У меня есть подозрение, что полное вовлечение в общеобразовательный процесс в принципе невозможно ю
Хотя я не педагог, хз. Лишь предположение.

Vampiressa, ну рисует - и пусть себе рисует, в чем трагедия? Про разные скорости я уже выше писала - у меня вот большинство одноклассников были на сильно пониженных по сравнению со мной скоростях, и ничего. Многие из них по той же математике к концу одиннадцатого класса были почти на уровне палочек и кружочков - в формулу числа подставить могут, а понять, какую формулу использовать - нет. Тут всю систему менять надо, имхо, тогда и инвалидам, и середнячкам, и отстающим, и умным (у меня душа больше всего за умных болит, конечно) будет профит. Пусть будут продвинутые группы по математике, средние группы и группы для тех, кто совсем не тянет - пусть себе они проходят три года то, что средняя группа проходит за полгода, ничего страшного, не всем надо в ВУЗы (и не во всех вузах нужна математика). Самая слабая группа научится худо-бедно считать и заучит как следует полезные по жизни формулы, ну и хватит с них. И так по всем предметам: кому-то минималку, полезную в жизни, кому-то - продвинутый уровень, в зависимости от того, кто в чем заинтересован и кто что тянет.

я работаю с девочкой, у которой легкая умственная отсталость, она на домашнем обучении (из-за многих других проблем, в том числе и проблемы с социализацией, ей очень некомфортно в классе). она учится по программе 8 вида, то есть мы с ней вот в 4 классе прошли таблицу умножения (нормально развивающиеся дети проходят ее во втором вроде?), и то, к сожалению, она не может ее даже выучить полностью, но в рекомендациях к обучению так и прописано, что она должна уметь пользоваться таблицей (то есть находить примеры).
обучение детей 8 вида нелицензионное, то есть они получат справку, а не аттестат. учатся только до 9 класса.
в школе для детей 8 вида существуют отдельные классы, где они все идут по одной программе, кто-то лучше успевает, кто-то нет, главная цель обучения - развить навыки письма, счета, анализа текстовой информации, социализировать по максимуму, то есть дать все то, что им поможет в будущей взрослой жизни. на переменах и на общешкольных мероприятиях эти дети общаются с другими, никаких оскорблений или унижений я не слышала от нормально развивающихся детей ни разу. они все понимают, при случае рады прийти на помощь, без проблем играют вместе в командные игры, терпимо относятся к тому, что дети с УО медленнее выполняют задания.

всех агрессивных детей выводят на домашнее обучение. да, были попытки разных родителей пристроить таких детей в обычные классы, но мальчика, который беспрерывно орал весь урок, ходил под себя и мог накинуться на другого ребенка сначала из общеобразовательного класса отправили в класс 8 вида, а из 8 вида вывели на домашнее обучение. потому что агрессивные дети опасны для всех, и да, для детей с УО тоже.
считаю эту систему обучения детей с ментальной инвалидностью самой адекватной. ребенок может сидеть в классе - его надо определить в класс с детьми со схожим дефектом, не может - домашнее обучение.

к слову, девочка, с которой я занимаюсь, первые два года категорически отказывалась приходить на школьные праздники, а сейчас с удовольствием ходит, иногда приходит в класс просто посидеть на нескольких уроках, хотя в целом остается на домашнем обучении.

Hali, трагедии никакой нет. Просто говорить об инклюзивности ради образования тут значит не стоит в принципе. Я так понимаю, задача максимум в таких случаях - развить НАВЫКИ, а не обучить тому, что могут освоить сверстники. Тогда снова вопрос - зачем такому ребенку сидеть на математике 9 класса. Им нужно что-то другое, на мой взгляд. То есть они не смогут влиться в класс к погодкам как инвалиды с физическими дефектами без проблем умственных. Ну и смысл тогда держать таких детей на уроках, которые им не под силу?

шлимазл вроде бы отлично все описала.

.сестра хаос., привет, кэп) спорить не о чём) я понятия не имею, чего объясняли родители детям-провокаторам, я не входила в их число) возможно, родителям было откровенно похер) Но, справедливости ради, даже в моменты, когда Серёжу не трогали, заборчики в тетрадках не менялись)) Меня сажали с ним за одну парту, потому что тогда модна была система "сильный ученик+отстающий ученик", типа мотивирует, подтягивает, все дела. Так что всё это наблюдала с близкого расстояния. А ещё его очень бесили "двойки" и "тройки", поставленные ему за уроки, после этого он тоже начинал кидаться на учителей и кусать их за руки. Учителя провоцировали?))

Этот тред как картина Босха просто.

Хочу чтоб мои дети не вырастали в таких вот псевдопрогрессивных и толератных. А потому ничего против инклюзивности не имею, считаю что Росси давно пора вылезать из власти тьмы и вводить эту практику.

Паблик против эйблизма: new.vk.com/antiableismspace
много статей например, о разных генетических мутациях (х-мены, привет!), и статей на тему - Как общаться со слабослышащими людьми? new.vk.com/antiableismspace?w=wall-74720115_661
"невидимая инвалидность" new.vk.com/antiableismspace?w=wall-74720115_632
эйблизм и инвалидное кресло, как "ограничение" new.vk.com/antiableismspace
псориаз и эйблизм new.vk.com/antiableismspace?w=wall-74720115_389
пример того, как разговаривать с человеком с аутизмом new.vk.com/antiableismspace?w=wall-74720115_344
если у твоих подруг хроническое заболевание или инвалидность new.vk.com/antiableismspace?w=wall-74720115_339

и т.д.

Паблик полностью посвященный аутизму и нейроразнообразию в России new.vk.com/neurodiversityinrussia
там есть книги и брошюры new.vk.com/docs-96502202

Паблик, посвященный расизму (в том числе в России) new.vk.com/color.the.world

анонимные истории людей, столкнувшихся с эйблизмом new.vk.com/ableism_is


и статьи по тегу "эйблизм" 25 штук, разные themiskyra.diary.ru/?tag=5061219

Томас, вы, как всегда, несете знание в массы

zullax, да тут прям поле непаханное.

Ginger, смайлики в вашем посте меня слегка шокируют, действительно, очень смешная тема. Вы жалуетесь на ребёнка, который агрессивно реагировал на травлю, я вам сообщаю что вообще-то в этом виноваты травители. Вы такая "ок, но он все равно говно потому что А, Б и В". Так вы котлет с мухами не мешайте. Если ребёнок атаковал учителя, то ребёнку нужна работа с другим преподавателем, который умеет и понимает как это поведение корректировать. Но это не имеет никакого отношения к тому что его все равно нельзя линейками тыкать. Так же это не значит что его надо теперь изолировать ото всех. Блин, как пятилетке объясняю.

Комментарии не читала.

Я бы хотела, чтобы мой ребенок учился в неагрессивном окружении. Чтобы имел равные возможности, как и дети вокруг. И чтобы от учебы его ничего не отвлекало (кроме него самого лол).
Это утопия, видимо.

Но, имхо, вышеперечисленные пожелания к инвалидности/расе (вообще, стремно расу приравнивать к инвалидности, ну, ок)/умственным способностям имеет очень небольшое отношение, ведь все люди очень индивидуальны.

про тех, кто пришел сказать, какие комментаторы тут убогие

.сестра хаос., окей, давайте без смайликов, чтобы не травмировать вашу нежную попу, которая полыхает так, что действительно мешает мух с котлетами.
1. вы где-то уловили, что я жалуюсь? вот это способность считывать со спутников инфу, которой нет. я говорю о том, что ребенка такого стоит пожалеть, потому что окружение доставляло ему максимум дискомфорта.
2. то, что окружение было не ок, не отменяет того, что агрессия в данном ребёнка была, и выплескивалась даже без провокаций со стороны одноклассников.
3. найдете, где я говорила, что линейками можно тыкать в людей, честь вам и хвала.
4. ребенку действительно нужны были другие преподаватели, которые умеют и могут работать с такими детьми. в нашей школе таких преподавателей не было. сильно сомневаюсь, что во многих школах такие преподаватели сейчас есть, потому что дефектология и олигофренопедагогика всё ещё отдельные направления в пед.образовании во многих вузах рф, а предметники зачастую даже не выпускники пединститутов.
вот уж действительно, как пятилетке... зато ни одной скобочки.

Ginger, ваш могучий аргумент был "Сережу тыкали и он зверел", это не аргумент, потому что здорового потыкаешь, так тоже озвереть может. Опять же, надо сейчас сюда нести видео про то как здоровые деточки учителей бьют, посылают, срывают уроки и тд? Спец школы для мудаков придумали или ещё нет? У вас позиция странная очень и заключается в том что легче Сережу удалить, чем приложить усилия к его адаптации. Только Сережа при этом с лица земли не сотрется и если его не социализировать, то он так и будет дальше "обузой на шее общества", тогда как при некоторых усилиях со стороны педагогов и без траления одноклассников многие товарищи с диагнозами могут даже стать продуктивными членами общества, работать, волонтёрить. Все время как-то забывается что изоляция инвалидов в реальности не проще и не легче, но позволяет не видеть приносимый обществу ущерб.
Да, я понимаю что ситуация сложная и если нет преподавателей, то что же дальше делать. В этот момент должна проявиться активная гражданская позиция родительского комитета, учителей, которые могут вступить в контакт с администрацией района, города, области. Если эти вопросы на поднимать, а рассуждать как вы в стиле что легче сегрегировать, чем адаптировать, то ситуация не изменится. То есть я вам не пытаюсь доказать что надо прямо без разбору и ресурсов пихать всех детей в общий котёл. Я вам пытаюсь донести что когда видишь рассказы о том что инвалида травили специально и ни слова отрос как вы или взрослые скорректировали это поведение, то понимаешь что те что травили тоже не особо здоровые и обществу вредные и игнорирование этого так же вредно. До тех пор пока у вас, родителей, педагогов не вызывает недовольство необходимость сегрегировать инвалидов ничего не изменится. Норма же берётся не из воздуха, а от общественных представлений о том что верно. Представление "нет ресурсов, сегрегировать" вредное, оно вопрос игнорирует. Полезнее "нет ресурсов, надо приотеризировать, надо искать способы остановить сегрегацию". Ребенка надо пожалеть потому что все взрослые вокруг него разделяли вашу позицию. Жалость очень не продуктивное чувство. Вроде пожалела инвалида и совесть успокоила.

.сестра хаос.,
Если ребёнок атаковал учителя, то ребёнку нужна работа с другим преподавателем, который умеет и понимает как это поведение корректировать.
Вот видите. Вы же сами говорите: нужен другой преподаватель. А где взять такого преподавателя в обычной школе? Который знал бы, как контактировать с психическими и как корректировать их поведение? Вот и ответ: только спецшкола.

Или каждый обычный учитель должен быть не только Макаренко, но и специалистом по работе с умственно отсталыми?

Так вот нет. Если какой-нибудь Серёжа (абстрактно) бросается кусать учителя, учителю нужно 40 укольчиков в живот это не должно вменяться в вину учителю, мне вообще видится дикой позиция "тебя укусили - самадуравиновата необразованная". Это Серёже хорошо бы отправиться туда, где умеют и знают, что с такими Серёжами нужно делать.

З.Ы. Но если имело место быть тыканье ребёнка (любого ребёнка!) линейками или ещё чем, вот тут уже претензии к учительнице уместны. Но не в том плане, что она не смогла найти к ребёнку подход, а как вообще допустила эту ситуацию и не осадила остальных. Значит, дисциплина у неё в классе ни к чёрту.

shtuchka_o, я что-то писала про "сама дура виновата"? Я пишу что сегрегация это не решение проблемы. Тогда как Сереже, безусловно, нужна спец помощь, он не адаптируется в условиях сегрегации, а тыкальщики линейками не научатся тому что инвалиды это нормальная часть общества. И если Сереже уже поздно что-то делать, то взрослые, столкнувшиеся с такой ситуацией не должны говорить что даааа, надо Сережу сегрегировать, а должны говорить что даааа, самое время поговорить с органами власти об инклюзивном образовании и построении этой системы. Разница в том что в первом варианте никаких перемен даже в будущем не будет, а во втором у общества меняется позиция и отношение к инвалпдам. Я хз как ещё это объяснять на пальцах вам и барышне выше.

.сестра хаос., до тех пор, пока вы в своих "объяснениях на пальцах" будете продолжать использовать свои фантазии насчет чьей-то совести и самоуспокоения, с вами дискутировать, конечно, можно, но бессмысленно. )
Вы хотите перемен сразу с изменения сознания общества, да так, чтобы это общество само стало бороться за права инвалидов и отрицало их сегрегацию? Я понимаю, что с фантазией у вас нет проблем, а насчет реальной рашкинской жизни как?